jul 08
Vi har en ny Veckans fråga: Borde det vara krav på en tjej i varje lag?
Det här har diskuterats en hel del här på Schacksnack den sista tiden.
Alternativen:
- Dålig idé, det är principiellt fel.
- Dålig idé, det skulle inte fungera även om avsikten är god.
- Bra idé, men inte än, förhoppningsvis i framtiden.
- Bra idé, prova i liten skala, t ex i Lag-DM.
- Bra idé, men inte i alla serier. Småklubbar bör kunna få dispens.
- Bra idé, i alla serier.
Laddar ...
8 juli 2013 klockan 20:34
Bra ide, eftersom den fungerat utomlands.
Den bör dock begränsas till Elitserien och Superettan eftersom det finns många mindre klubbar som i stort saknar kvinnliga medlemmar.
8 juli 2013 klockan 21:14
I f.d. Yugoslavien hade vi i ett lag
6 seniorer
2 juniorer
2 tjejer
Bra ide med en tjej i laget!
8 juli 2013 klockan 23:40
Tror man måste börja bygga upp det från grunden!
Allt annat är tyvärr en from förhoppning.
Varför inte prova med junior- och ungdomsschacket.
Här har Schackfyran äntligen gett oss möjlighet att nå ut till tjejerna.
Underlag saknas dessvärre ÄNNU i högre tonår och däröver.
Hälften vardera, i lag med fyra spelare.
Om FEM ÅR kan man kanske sen ställa krav på en kvinnlig spelare i seniorlagen?
Däremot borde vi redan nu ha ett juniorbord eller två. Då hade klubbarna varit tvungna att satsa på juniorsidan…
Jan Bengtsson
9 juli 2013 klockan 05:51
¤2
Spontant tycker jag sådan (eller liknande) lagsammansättning
dvs blandning seniorer-juniorer-tjejer, känns väldigt fruktbar.
Här finns ju möjligheter att tampas inbördes dvs junior-junior etc
samtidigt som det är serie med lagmatcher plus, inte minst
att det i det egna laget finns gott om förebilder, dvs garvade
schackrävar med kanske högt elo och titlar..
9 juli 2013 klockan 07:43
Förstår inte alls varför man ska ha en tjej/kvinna i laget? Kan ngn förklara?
9 juli 2013 klockan 09:43
Förstår inte varför förslaget överhuvudtaget diskuteras, när det inte finns tillräckligt många kvinnor/tjejer att fylla upp med. Alla klubbar borde ha rätten att själva avgöra om man vill satsa på bredd eller om man vill ha starkaste laget.
Tror inte det finns någon klubb som skulle utesluta en kvinna om hon var bättre än en man.
9 juli 2013 klockan 09:54
#5
Man tänker nog enligt följande.
OM klubbarna blir tvungna att anstränga sig för att rekrytera även tjejer,
så kan vi på sikt få in fler schackspelare i klubbarna.
Finns genom arbetet i Schackfyran en stor potential numera att kunna nå fram till tjejerna.
Med en tjej som spelar i ett lag, får man en förebild, som kan öka möjligheter att locka många fler.
Det gäller att bryta isen.
Kanske även stämningen i allmänhet på klubbarna kan påverkas positivt.
Det finns dock på många håll en väldigt grov grabbig jargong,
ett språkbruk som med fördel kunde förändras till det bättre…
Det skulle nog även kunna öka rekryteringen av juniorer i allmänhet…
Jan Bengtsson
9 juli 2013 klockan 10:30
Håller helt med Johanna. Det här kan göra att många klubbar istället får problem. Nej, rekryteringen ska fångas på juniorsidan och man ska försöka få tjejer som slutar att finnas kvar i tävlingarna.
9 juli 2013 klockan 11:55
Tror dessutom att det är viktigt att sikta på att ha TVÅ tjejer per lag.
Då känner de sig mer hemma, med en någorlunda jämngammal tjejkompis,
än att trängas med ett antal ”gamla gubbar” till bortamatcherna…
Rätta mig om jag har fel!
Jan Bengtsson
9 juli 2013 klockan 12:31
Hade det funnits fler tävlingar att ställa upp i efter schackfyran så hade nog fler fortsatt och kunnat spela i de riktiga klubbarna. Som det är idag så måste knatten i fråga själv hålla sin schackmotivation och intresse uppe i 1-2 månader innan det kommer en junior-GP tävling t.ex.
9 juli 2013 klockan 14:53
Jasså, Jan, och varför inte ”jämna par” då? Med en gång, menar jag.
9 juli 2013 klockan 17:30
Jag har normalt lätt för att förstå, och uppskatta GOD HUMOR…
Nu börjar jag förstå vad begreppet MUPP står för.
Måste väl komma från the MUPPET SHOW…
Fanns några (äldre) lustigkurrar, som försökte ta billiga poäng hela tiden.
Kanske i brist på egna konstruktiva förslag. Vore kul att få höra ett sånt från DIG.
Berätta gärna vad DU gör, och VAR…
Finns nog några som inte skrattat på sig, med anledning av DITT inlägg…
Som är beredda att LYSSNA…
Jan Bengtsson
9 juli 2013 klockan 17:42
Till Jan: Lugna ner dig lite. Det där var ett övertramp.
9 juli 2013 klockan 18:02
Det kan jag hålla med om…
Fast det var väl i mitt tycke även föregående inlägg…
Men jag föredrar i alla lägen en konstruktiv debatt!
Vilket vi behöver.
Vilket jag saknade ovan…
Ärligt talat förstod jag det inte alls…
Jag har väl visat HUR vi BORDE debattera här.
Jan Bengtsson
10 juli 2013 klockan 05:10
Egentligen är diskussionen en diskussion av symptom och inte av problemet i sig. Symptomet är att vi inte har tjejer som spelar schack, att då tvinga klubbar att införa ett tjejbord är inte helt konstruktivt (sorry Pia). Innan man kan göra det måste vi få klubbarna att lyckas få tjejer att stanna i klubbarna (inte bara att delta i schack-4an.
Man måste börja med själva problemet.
Och om jag ser till vår egen verksamhet är problemet kulturen i schackklubbarna. Killarna tillåts ta väldgt mycket plats och det är en väldigt grabbiig (eller ska vi säga smågrabbig – vi har övervägande 7-12 grabbar) kultur. Vilket jag misstänker passar tjejter väldigt dåligt. Jag tror det stämmer för många klubbar med juniorverksamhet.
10 juli 2013 klockan 07:39
Med stipulerad könsfördelning får vi ju ”mixade” lag, i likhet med vad som förekommer i andra lagsporter. Det vore väl därför bäst om fördelningen vore 50%-50%, könsmässigt. Kanske borde man också tänka sig särskilda serier/turneringar för ”mixade” lag?
10 juli 2013 klockan 08:04
Ett synnerligen adekvat påpekande, vilket jag berört tidigare.
Att schack är en KAMPSPORT, där killar tar för sig på tjejernas bekostnad.
I en schackklubb har vi inga separata omklädningsrum där det stannar.
Varför lyckas pappas flickor avsevärt bättre. Kanske att flickorna får mer respekt bland jämnåriga.
Inledningsvis är nog rätt medicin dessvärre separata träningsgrupper.
Oavsett om vi hävdar att schack är en sport där killar och tjejer kan tävla mot varandra!
Så att tjejerna känner sig välkomna till klubbarna.
Mer föräldranärvaro kan ändra på detta, gissar jag…
Jag hävdar att viljan har större betydelse i schack än de flesta tror. Framför allt på vägen till att bli schackspelare.
Tuffa SMÅkillar och blyga tjejer är ett problem, som man inte kan blunda för. Undantag finns givetvis på båda sidor.
Även många blyga intelligenta killar slutar dessvärre…
Dessa tufffa killar växer i många fall upp till rätt grabbiga män.
Med en rå jargong, fast de är välutbildade och verbala…
Större egon än schackspelare är svårt att hitta…
Vilket säkerligen skapar många av de samarbetsproblem vi, förhoppningsvis nu HAFT inom schacket,
men någon gång är det väl dags att lämna SANDLÅDAN)))
Jan Bengtsson
10 juli 2013 klockan 08:20
Jag har för en gångs skull ingen bestämd åsikt.
Det går att se på de länder där de infört ett dambord. Frankrike är ett bra exempel. Där har de kraftigt höjt nivån på sina spelare på bara några få år. Så för att få fram bra tjejer snabbt är det högst troligt ett alldeles utmärkt förslag. Det är troligen det viktigaste både på kort och lång sikt. Det skulle tvinga klubbarna att lösa ett problem och göra det till en positiv möjlighet.
För övrigt gillar jag namnet Trollmuppen! Jag antar att X är inspirerad av mina ord!
10 juli 2013 klockan 09:27
Missförstå mig rätt nu. Det finns inget annat hållbart skäl för könsdiskriminering än om det finns ett odiskutabelt prestationshandikapp grundlagt i det ena könets existensiella och biologiska konstitution. På så vis är uppdelningen herrar – damer i de ”fysiska / muskulära” idrotterna motiverad. Såvitt man inte fastställer något köns konstitutionella underlägsenhet i ”intellektuell kapacitet”, bör schacket avhålla sig så långt det är möjligt från att tillämpa könssegregation. ”Mixade” lag som en separat tävlingsform skulle eventuellt kunna förhöja den sociala parametern, men det vore mycket onödigt att belasta den redan problemtyngda allsvenska serien med ytterligare restriktioner och påbud. Jag tror inte heller på att införa horribla statuter som provisorier i hopp om att de kan avvecklas när det väl ”rättat till sig”. Målet är vägen dit!
10 juli 2013 klockan 09:40
Om vi antar att en klubb har flera lag och högst rankade tjejen skulle spela i lag 2 enligt rating, skulle lag 1 tvingas byta plats på spelare mellan lagen? Jag vet inte exakt hur reglerna ser ut idag men man får inte flytta spelare mellan lagen på för många bord som kan uppkomma i extrem fallet. Vidare kan spelare bli sjuka eller är inte kan spela en given match, då ökar chansen att extremt fallet uppkommer.
Vidare om man skulle införa det här i Elitserien eller Superettan, vad skulle hända om en mindre klubb (dock extremt osannolikt) skulle gå upp utan att ha kvinnliga medlemmar, skulle de tvingas lämna WO på ett bord i varje match?
10 juli 2013 klockan 09:50
Attt öka andelen kvinnliga schackspelare är en viktig målsättning för att utveckla ett STARKARE svenskt schack, som vår nye ordförande Carl Fredrik Johansson tar upp i sin programförklaring på schack.se idag. Han inbjuder till medverkan med konkreta förslag.
Ett faktum som ingen tagit upp i kommentarerna ovan är att vi nu har 400 skolschackklubbar. Där bör vi kunna få en stor andel flickor, statistiskt mer än 50 % ! I t ex en Schack4an-klass bör det inte heller finnas de problem som nämns ovan. MEN – hur många av dessa 400 kommer kunna satsa tillräckligt för att UTVECKLA eleverna så långt att de blir aktuella för allsvenskt lagspel?
10 juli 2013 klockan 13:59
Jag kunde inte låta bli nu när du satte troll och muppar i samma mening Dock =)
10 juli 2013 klockan 14:48
Tror INTE någon skolklubb kan utveckla några ALLSVENSKA SPELARE,
vare sig bland killar eller tjejer…
Möjligen på högstadie- eller gymnasienivå…
På speciella schackgymnasier som fanns förut.
Där är vi ännu inte, tvivlar på vi ens återkommer dit. Någonsin! Möjligen på enstaka orter.
Har aldrig ens varit avsikten med skolklubbarna på mellanstadiet, enligt min mening.
Bara att kunna lägga en första GRUND för vidareförädling i en etablerad SCHACKKLUBB är synnerligen vackert så.
Lovande juniorer hör INTE hemma i en SKOLKLUBB.
Den är bara ett mellansteg, för att skapa seriöst intresse.
Då borde de för länge sedan vara medlemmar i en vanlig klubb.
Jag tvivlar på att tomten kommer med färdiga klubbspelare…
Dessvärre!
Jan Bengtsson
10 juli 2013 klockan 20:22
Jan, jag delar helt din åsikt, därav MEN…? Men gör nya styrelsen det??
Den avgångna nonchalerade helt klubbarnas roll och våra representanter på kongressen, ägarna, godkände den gamla fördelningen av US bidrag, med en procentfördelning satt över huvudet på oss i klubbarna. En granskning av underlaget pekar på att vi inte kommer att få vettiga ekonomiska resorser att förvalta den här unika möjligheten att utveckla svenskt schack via den etablerade klubbverksamheten. Även i ideella organisationer gäller att strategiska mål måste backas upp med motsvarande ekonomiska prioritering.
11 juli 2013 klockan 10:36
Mycket bra idé. Naturligt att börja med Elitserien och Superettan först.
Blir det lika framgångsrikt som på andra håll är det därefter naturligt att
införa det i fler serier. Men eliten måste alltid gå först.
Samma sak gäller förstås satsning på OS-lagen där den öppna resp
dam-laget förstås skall ha likvärdiga resurser och förutsättningar. Det fungerar
inte längre med läpparnas bekännelse, utan viktigt att vi sätter resurser bakom satsningar
också.
11 juli 2013 klockan 11:11
Ett strategiskt feltänkande att sätta en generell procentsats…
Kakan är inte statisk.
Bakar man en större kaka, kanske fördelningen procentuellt borde/kan ändras.
Overhead kostnaderna blir mindre kännbara.
Då kanske bagaren, klubbar OCH distrikt, förtjänar en större del.
Ett stigande incitament gynnar alla som anstränger sig)))
En trappstegsmodell används ofta.
Prova det. Problemet är att andra organisationer har anpassat sig till systemet före oss.
Dessvärre har US inte fått mer anslag de senaste åren.
Då minskar utdelningen per klubb och medlem till resp. Riksorganisation.
Kommer sannolikt att minska vartefter. Därför måste vi bilda ÄNNU FLER klubbar på Distriktsnivå!
Vilket vi gjort senaste åren genom skolklubbarna. Våra bidrag ÖKAR IGEN.
Då kan vi också bli generösare…
Jan Bbengtsson