aug 29
Veckans fråga är föranledd av att det tydligen kommer att bli trångt på turneringsfronten i juli nästa sommar. Falun fick som bekant SM nästa år, i konkurrens med Stockholms Schackförbund (och Karlstad). Nu planerar Stockholms SF att lägga en stor turnering (olympiaschacket) i Erikdahlshallen samtidigt som SM i Falun 2012, vilket får betraktas som ett mycket kontroversiellt beslut. Man kan ju fråga sig om det verkligen inte finns någon annan lämplig tidpunkt.
Med anledning av detta kommer det en ny ”Veckans fråga” i högerspalten.
Var skall du spela nästa sommar om planerna i Stockholm förverkligas?
- SM i Falun
- Stockholm
- Ingendera platsen
- Vet ej
Laddar ...
26 augusti 2011 klockan 13:39
Vilka datum tänker Stockholm arrangera SM 2017? Vi tänkte lägga en tävling i Västerås samtidigt … 😉
26 augusti 2011 klockan 16:51
Fullständigt idiotiskt!
26 augusti 2011 klockan 18:14
Om jag förstår det hela rätt av den informationen jag fått. Så är StSFs spelvecka bokad sedan februari/mars i år.
Detta av flera skäl bla att det är den mest exponerad veckan under jubileumsåret, samt att Eriksdalshallen var ledig och kostnadsfri den veckan.
Vad som ÄR idiotiskt är att Stockholm INTE fick arrangera SM under en synnerligen unik händelse. 100årsjubileet av OS i Stockholm 1912.
Ja jag vet att Stockholm arrangerar x7, men det är rätt så ointressant. Hur ofta kan schacken få en bra exponeringsyta som ett 100årsjubileum.
Har StSF informerat om just dessa datum och SSF vetat om det så är det märkligt att SSF tidigarelägger SM med 2 veckor för att träffa StSFs schema.
Jag vet inte alla turer men förhoppningsvis så blir det tydligare under de närmaste veckorna. Mer information lär komma.
26 augusti 2011 klockan 20:38
Där (Karlstad) finns nämnt inom parentes är jag i högsta grad delaktig. Informationen från SSF var från en början av våren var att någon ansökan om att arrangera SM 2012 inte fanns. Denna information borde ha nåtts både Stockholm och oss om att det fanns flera. Då samma grupp (Karlstad) även våren 2009, i samma situation, visade intresse så dök helt plötsligt Lund upp och visade intresse och de fick sedan arrangemanget. Då detta agerande från CS inte bara skett en gång så gör det att misstanke om brist på info från CS till vissa, inte önskade, kan ”kritiseras” samt att de tycks förhandla för vissa andra för att gynna dessa.
När det gäller Stockholm 2012 så fick (Karlstad) bara veta senare att de Stockholm) sökt för att det var 100 år sedan OS gick i Stockholm. Om detta var den enda information som även CS fått så finns skäl till att klaga på brist på info från Stockholm.
Om däremot CS viste att Stockholms SF hade stöd från Stockholms stad och även var förfrågade från Sveriges Olympiska Kommitté (SOK) så ifrågasätter jag om de fattade ett riktigt och neutralt, ”utan inbyggda motsättningar”, beslut. Dessutom kan nog (Karlstad) uppfatta sig såsom, ”inlockat alibi”, så att CS inte bara skulle behöva avhysa en ansökare.
Jag har mer i ärendet, men ber att få återkomma vid intresse.
26 augusti 2011 klockan 20:45
Det är väl snarare idiotiskt att ge SM till ett läns turistorganisation trots att man vet att Stockholm fått i uppdrag av Stockholms stad att arrangera ett riks-arrangemang just denna vecka. Jubileums firandet av OS 1912 kommer nog att bli en svår konkurent till andra turistevenemang. Synd på försöken att få igång ett vettigt SM-koncept.
26 augusti 2011 klockan 21:12
Ja kumer au spela i Västeraus ! Di ha di stösste au goaste kaffihalvorna.
26 augusti 2011 klockan 21:50
Om det skulle bli så att de verkligen lägger den samtidigt så skulle jag välja SM om jag skulle spela något av dem
27 augusti 2011 klockan 09:06
@ Thomas Franzén
Det du skriver är ju inte riktigt sant. SM i Falun arrangeras av Dalarnas Schackförbund i samarbete med Visit Falun Borlänge.
@ Dock
SM har av hävd legat just den tid som det kommer att ligga 2012. Det var bara vi i Västerås som gjorde ett avsteg eftersom det annars skulle kollidera med Power Meet.
—
Det hade varit intressant att se ansökningshandlingarna som Stockholms Schackförbund skickade in till SSF. De kan väl inte vara någon hemlighet, så kan någon vänlig själ lägga upp dem så får vi väl se vad SSF hade att ta ställning till. Precis som Bo Berg säger vore det bra att veta hur mycket (eller lite) info CS hade.
Likaså hade det var intressant att läsa protokollen från styrelsemötena i Stockholms SF, så att man ser hur de har resonerat då beslutet växte fram att lägga en turnering samma period som SM, trots att det inte var klart att de skulle få SM. Några protokoll finns inte ute på nätet vad jag kan se.
27 augusti 2011 klockan 09:09
Och vad gäller bokningen ”som inte går att flytta” kan jag ännu inte se ett spår av något schackevenemang under jubileumsåret: http://arenastockholm2012.se/?s=schack
27 augusti 2011 klockan 09:21
Bo. Skälet till att Karlstad inte får SM stavas Bo Berg och skälet till att Stockholm inte får det stavas Sven-Gunnar Samuelsson. Moget av SSF. Mycket moget.
Falun har väl inte ens en schackklubb?
Det har varit alldeles för mycket konstigheter från SSF de senaste åren.
Det här är nog droppen. Det kan nog vara uppfriskande och positivt med ett mindre krig.
27 augusti 2011 klockan 09:32
Vad sägs om att t.ex. försöka ge Stockholm Open ett lyft i stället, och göra något speciellt av den turneringen under jubileumsåret?
27 augusti 2011 klockan 11:32
@Dock
Falubor spelar i Bjursås SK.
27 augusti 2011 klockan 11:38
@ Dock
Folk i Falun spelar företrädesvis schack i Bjursås Schackklubb (det finns en klubb till också). Mindre än två mil bort har du Borlänge där de arrangerade två fina SM-tävlingar 1992 och 1995. Med tanke på att distriktet är involverat behöver man knappast oroa sig för att det ska bli fina tävlingar.
Ditt skitsnack gynnar inte debatten. I stället för att komma med spekulationer om varför en stad fick arrangemanget och en annan inte, skulle jag vilja se papper på bordet så får väl var och en bilda sig en uppfattning om det har gått rätt till.
27 augusti 2011 klockan 12:07
När är det förresten tänkt att Olympiaschacket ska arrangeras? SGS gav ett besked vid SSF:s kongress i somras, är det fortfarande de datumen som gäller?
27 augusti 2011 klockan 15:39
@Andre
Jag kan inte begripa att du får hållas. I nästan varje debatt ger du dig på personangrepp och sänker nivån kraftigt.
Läser andras inlägg medvetet fel.
Jag skrev att Falun inte har en schackklubb. Vilket uppenbarligen stämmer.
Det är klart att mina inlägg gynnar debatten. Dina gör det aldrig.
Du får tro vad fn du vill men som exstockholmare och numera skåning är det tydligt vilken inställning som finns i landet gentemot Stockholm och Sven-Gunnar i synnerhet. Jag kan väl tillägga för sakens skull att jag har vid massor med tillfällen rykt ihop rejält med SG. MEN det skulle aldrig hindra mig från att fatta beslut som gagnade schacken.
Följande brev skickades den 18 mars.
—-
Hej!
Härmed ansöker Stockholms Schackförbund om att arrangera SM 2012.
SM-tävlingarna planeras till perioden 6-15 juli i Eriksdalshallen som en del av Stockholms 100-årsfirande av Sommar-OS 1912 i Stockholm.
I likhet med 2007 kommer vi att ta väl hand om spelare och övriga gäster till Stockholm.
Vänligen bekräftar snarast så vi kan påbörja planeringen för näst år.
Bästa hälsningar!
Sven-Gunnar Samuelsson
Ordförande Stockholms Schackförbund (StSF)
—-
Vid Schackakademierns möte 21 maj informerades i detalj om vad som gällde.
Under dagen har jag fått än mer information om frågan. Med dina kontakter borde du ha minst lika lätt att ta reda på saker.
Det lär komma mer skriftlig information den närmaste tiden.
Jag kan inte begripa varför STSF ska tacka nej till den bästa exponeringen schack kan få, gratis lokaler, etc. Ett evenemang som de faktiskt blivit ombedda att hålla från Stocksholms Stad och SOK.
Jag hoppas verkligen att StSF fullföljer projektet. Att backa ut kan få kastrofala följder.
Ditt förslag om Stockholm Open är jättebra. Jag ska be Sven-Gunnar att kontakta SOK och Stockholm Stad om att de senarelägger OS-firandet. SUCK.
Några frågor du borde ställa dig istället för att själv ägna dig åt skitsnack:
Är det sunt att missa en av Sveriges största PR-händelser på åratal?
Är det klokt att be Stockholms Stad och Sveriges Olympiska komitte att fara…?
Är det rimligt att ett läns turistorganisation får schack-SM och då även den förväntade vinsten?
Hur mycket pengar går till Dalarnas schackförbund?
Är hotellen subventionerade för alla spelare eller ett fåtal?
Varför väljer SSF att placera sitt SM exakt samma datum som StSF vill ha sin turnering?
Det finns givetvis andra frågor som är lika intressanta.
Men Andre, gör som du brukar. Strunta i sakfrågan och försök byta ämne.
Från webmaster: Har mycket noggrant läst genom inläggen och tycker de är mycket balanserade. Kan inte finna att något av dem innehåller personangrepp. Är det meningen i förra inlägget av André där han skriver ”Ditt skitsnack gynnar inte debatten”, du syftar på? Ordet han använder har jag till och med hört i kommunala debatter utan att ordföranden reagerat. Det finns också angivet i Svenska Akademiens ordlista över svenska språket. Nu återgår vi till att endast debattera sakfrågan!
27 augusti 2011 klockan 16:28
@ Dock
Det finns även en schackklubb i Falun. Med ”skitsnack” menar jag bland annat detta falska påstående, men framför allt den grova anklagelsen att SSF inte skulle ha gett SM till Sthlm på grund av SGS. Om man kommer med sådana påståenden får man se till att ha ordentligt på fötterna. Har du det?
Senarelägga OS-firandet? Jag vet att t.ex. Stockholms kulturfestival är en del av jubileet, och den är planerad till den 14-19 augusti. Att låta påskina att firandet bara pågår en kort tid är direkt lögnaktigt.
Varför SSF väljer att lägga SM där det alltid brukar ligga? Hm …
—
En fråga: framgick det av StSF:s SM-ansökan att lokalerna skulle vara gratis?
27 augusti 2011 klockan 16:42
Att döma av detta dokument http://arenastockholm2012.se/wp/wp-content/uploads/2011/03/Arena-Stockholm_Kriterier-f%C3%B6r-deltagande-i-Arena-Stockholm-1912-2012.pdf räcker det med att arrangemanget ska genomföras under 2012.
27 augusti 2011 klockan 18:08
Till webmaster. Inte alls i den här ”debatten” utan det att Andres inlägg oftast brukar dra åt ett håll när någon/några inte delar hans åsikt. Jag blir dock trött på hans retorik. Samt att våra oftast infantila inlägg kan sänka en konstruktiv debatt här. Men helt klart. Jag borde formulerat mig bättre i inledningen inlägg 15. För det ber jag om ursäkt.
28 augusti 2011 klockan 08:30
@Andre
Varför läser du medvetet fel? Hur kan du få det till att min fråga om Falun har en schackklubb till att bli ett falskt påstående och skitsnack?? Det finns och har i årtionden funnits en konflikt mellan ssf och stsf. SG är kontroversiell. Ja jag har bra på fötterna. Jag vet hur vissa resonerar både nuvarande och tidigare CSledamöter har talat om.
Jag har aldrig påstått att det är ett exakt datum. Men det är ett datum som stsf fått förfrågan om och som stsf får låna lokaler gratis. Att du blandar in kulturfestivalen är på samma oetiska retoriska sätt som du alltid gör. Visst är det en förlängning av jubileet men är marginellt kopplat till OS 100 år och till den unika inbjudan schacket har fått.
Jag tycker det hör till normalt hyfs att svara på frågor. En åsikt du och jag inte delar. Det vore intressant att höra dina synpunkter på mina frågor Nej det står inte i ansökan från mars. Ja det står i de kompletterande handlingarna som även behandlades vid CSmötet i juli. Ja det finns även med tiil Akademiens möte 21 maj
Det finns så mycket konstigheter i det här.
Varför väljer man att lägga FalunSM exakt samma vecka som Sveriges olympiska komitee och Stockholm stad frågat stsf om de vill hålla en turnering?
Varför bearbetas Falun av CS och får en månads extra förlängning av ansökningstiden?
Mm mm.
För mig är det fullständigt vansinnigt, om Sok och Stockholms Stad hade kommit med en förfrågan om medverkan i ett så stort jubileum så hade i alla fall jag gjort allt för att vara med och göra det bästa. tom anordnat en tävling vid Treriksröset om de så ville.
Men visst Andre. Stockholm kan absolut köra sin turnering vilken tid som helst på året. På salongerna. Gratis stor lokal. Värde ett par 100000 kan vi glömma. Vi behöver heller inte köra under de stora festligheterna heller. Vi behöver inte Stockholm stad eller sok. Schacket är ju så oerhört framgångsrikt och rikt så vi behöver ingen mer exponering. Om schacken någongång i framtiden söker sig till RF kommer det här vara en belastning. Hur kan CS medvetet välja bort ett sånt unikt tillfälle och göra bort stsf?
Stsf har ännu inte fattat ett beslut. Tackar stsf så agerar de än mer korkat än ssf.
28 augusti 2011 klockan 10:40
Lars Dock skrev ”Jag skrev att Falun inte har en schackklubb. Vilket uppenbarligen stämmer.” Nej, det stämmer inte. Och vi kanske inte behöver lägga mer energi på att älta det.
Den där ”unika inbjudan” du pratar om är bara ett av dokumenten som man skulle vilja se på bordet för att kunna bilda sig en korrekt uppfattning om vad som har hänt …
Du har kläckt ur dig många frågor, men då många är av den provokativa, retoriska sorten (”Varför läser du medvetet fel?”, ”Falun har väl inte ens en schackklubb?”) ackompanjerade av koleriska utbrott, är inspirationen måhända inte på topp att bemöda sig om att plita ner ett svar. 🙂
Låt mig börja med att säga att om Stockholm hade den bästa ansökan är det konstigt (=fel) att de inte fick SM. Men jag känner de flesta som fattade beslutet och det är kompetenta människor som klarar av att se bortom personliga meningsskiljaktigheter i den mån de över huvud taget finns.
Är det sunt att missa en av Sveriges största PR-händelser på åratal?
– Om vi lämnar diskussionen om det verkligen är ”en av Sveriges största PR-händelser på åratal” därhän så är svaret naturligtvis nej. Men eftersom det fanns möjlighet att lägga evenemanget när som helst under året kan jag inte förstå varför man skulle behöva missa möjligheten.
Är det klokt att be Stockholms Stad och Sveriges Olympiska komitte att fara…?
– Nej, det verkar väl jättedumt. Men vore en försynt förfrågan om att flytta tävlingen till ett annat datum verkligen liktydigt med att ge Stockholm och SOK fingret?
Är det rimligt att ett läns turistorganisation får schack-SM och då även den förväntade vinsten?
– Frågan är lite felställd. Dalarnas Schackförbund arrangerar tävlingen tillsammans med Visit Falun Borlänge. Annars är det en intressant fråga. Jag kan väl tycka att det är ett mycket spännande upplägg och det är kul att se en kommun som jobbar för att knyta till sig Schack-SM.
Hur mycket pengar går till Dalarnas schackförbund?
– Ingen aning. Är frågan verkligen jätteintressant?
Är hotellen subventionerade för alla spelare eller ett fåtal?
– Det lär väl stå i ansökningshandlingarna som jag hade hoppats att någon kunde lägga upp. Hotellpriser är typiskt en sådan grej som måste finnas med i en ansökan – budget är en annan. Om jag får gissa är just hotellpriserna något som talar kraftigt till Faluns fördel.
Varför väljer SSF att placera sitt SM exakt samma datum som StSF vill ha sin turnering?
– Ur ett annat perspektiv kanske det är så att StSF placerar sin turnering där SM ligger av hävd. (Ja, vilka datum vill egentligen StSF ha sin turnering? Jag har hört ett par olika alternativ.) Och det är väl det som är den springande punkten.
Hade du fler frågor? Eftersom jag inte sitter i beslutsfattning har jag inte mycket info att komma med, så det är ju smickrande att du envisas med att hela tiden fråga mig. Om frågorna är slut kan vi väl gå över till ditt påstående att ”skälet till att Stockholm inte får [SM] stavas Sven-Gunnar Samuelsson”. Eftersom du är så tvärsäker utgår jag ifrån att du har tillgång till samtliga ansökningshandlingar. Det ska bli intressant att se vad du har att komma med.
28 augusti 2011 klockan 12:30
Instämjer helt på vau Andre Nilsson säjer i alle meningan. – Andre, vi borde ta ena kaffihalva någongång…
28 augusti 2011 klockan 16:25
@Andre
Suck som vanligt citerar du helt uppåt väggarna. Inlägg 10. ”Falun har väl inte ens en schackklubb? ” Inläggt 12 och 13 Andre själv, besvarade min fråga att det inte fanns någon klubb i Falun. Sen helt plötsligt finns det.
Som vanligt debatterar du direkt oärligt
Hur man kan få ”Falun har väl inte ens en schackklubb? ” som provokativ fråga är det nog bara du som kan besvara.
Tack för din svar. Det uppskattas.
Jag ska återkoppla till en fråga Hur mycket pengar går till Dalarnas schackförbund? Frågan är givetvis oerhört intressant. Vad jag förstår så generar SM i allmänhet ett överskott. Ibland riktigt hyfsat stort överskott. Om nu Visit Falun Borlänge är arrangör går hela överskottet till just Visit Falun Borlänge. Är det så klokt? Tidigare överskott hjar gått tillbaka till arrangörerna dvs schacket själv. Är inte detta en policyändring?
Frågorna är givetvis inte alls enbart riktade till dig. Utan helt naturliga frågor som uppkommer.
Låt mig ge ett korrekt scenario.
Mars månad 2011.
Det inkommer en förfrågan från Stockholms Schackförbund om att de önskar anordna SM 2012. Med specificerat datum. Som skäl anförs att Sveriges Olympiska kommite och Stockholm Stad direkt frågat om Schacken som enda icke RFförbund vill delta under jubileumsåret.
Det finns ingen annan sökande till SM. CSledamöterna borde blivit fullständigt överlyckligt euforiska till denna fantastiska chans. Olympiaden i Stockholm 100år.
Under resans gång inkommer mer och mer information om upplägget.
Det naturliga hade varit ett utökad samarbete och engagemang från CSsida.
Men
Det som de facto händer är att det arbetas mycket för att få till en annan arrangör än Stockholm.
Man till och med förlänger ansökningstiden för att man ska kunna välja någon annan än Stockholm.
I ena handen Falun, där inte ens en schackklubb arrangerar. I andra handen ett specialinbjudet Stockholm SF i samarbete med svensk idrott och Stockholms stad. Stort jubileum med enorm mediabevakning. Hur tänker CS egentligen?
Man lyckas, styrelsen är inte enig, när man väljer Falun . För att provocera ytterligare så väljer man samma datum som StSF planerat för sin tävling. (se inlägg 15).
Stockholm sitter nu utan SM och med en chans att arrangera en lokal turnering eventuellt på en helt annan tid. Inte under sommarOSjubileet..
SchackSveriges signal är att det här 100årsjubileet egentligen är ointressant och lågprioriterat.
Ärligt, det är pinsamt…Det är sååå illa skött.
Det lär komma mer fakta i målet. Jag ser fram emot att läsa CSsprotokoll från juli månad.
28 augusti 2011 klockan 17:14
Jag kommer spela SM, det är en unik möjlighet att uppleva känslan av att kunna spela sitt allra bästa.
Sen blir det ju sällan så att man spelar sitt bästa, men själva möjligheten att lägga 9 dagar helt på schack finns inte i sin egna stad där dagarna äts upp av vardagen.
28 augusti 2011 klockan 20:41
Ok, vi tar ett varv till då. Så här skrev jag: ”Folk i Falun spelar företrädesvis schack i Bjursås Schackklubb (det finns en klubb till också).” Hur du får det till att jag besvarade din fråga med att det inte fanns någon klubb i Falun kan du ju utveckla vid tillfälle.
Hur fick du stycket ”SM-tävlingarna planeras till perioden 6-15 juli i Eriksdalshallen som en del av Stockholms 100-årsfirande av Sommar-OS 1912 i Stockholm.” till att ”Som skäl anförs att Sveriges Olympiska kommite och Stockholm Stad direkt frågat om Schacken som enda icke RFförbund vill delta under jubileumsåret.”?
Hur menar du att det kan det vara till nackdel att ett helt distrikt är involverat i att arrangera SM?
När var Stockholm klara med sin ansökan, dvs. hade tillhandahållit alla fakta kring hotellpriser och de förmånliga villkoren för att få hyra Eriksdalshallen?
Du skriver att styrelsen (dvs. CS) inte var enig när Falun valdes. Har du någon aning om hur röstfördelningen såg ut? Var det jämnt mellan städerna?
Var Stockholm öppna för en dialog för hur en krock med datumen skulle kunna undvikas?
När menar du att ”sommarOSjubileet” pågår? Jag trodde att det pågick hela året? Vilka datum är det som gäller och varför skulle det inte gå att lägga Olympiaschacket vid någon annan tidpunkt under denna period?
Jag ser fram emot att läsa såväl CS-protokoll som protokoll från Stockholms Schackförbund och deras unika inbjudningar och kontrakt som är omöjliga att ändra …
28 augusti 2011 klockan 20:43
Vi i Västerås tänkte göra som Stefan Bryntze och åka till Falun. Jag hoppas att Stockholm flyttar på sin tävling så att vi kan åka dit också. Det hade varit jättekul att delta i Olympiaschacket.
29 augusti 2011 klockan 07:53
André
Om jag frågar om det finns en klubb i Falun och du och en annan svarar att Falubor spelar i Bjursås. Så utgår jag ifrån att det inte finns en klubb i Falun. Vilka spelar i Faluns klubb? Bjursåsbor? Jag frågar om det finns en klubb i Falun och får ett godda yxskaft till svar.
Som jag skrivit vid ett flertal tillfällen, så inkom under resans gång kompletterande uppgifter. Det som skickades in i mars var en ansökan för att SSF skulle veta att StSF ville anordna SM samt vilken vecka. Vad är det som du inte förstår?
Jag har svårt att förstå dina (o)svar och dina frågor. ”Hur menar du att det kan det vara till nackdel att ett helt distrikt är involverat i att arrangera SM?” Var har jag påstått något sådan??? Med samma briljanta analoga koppling så ställer jag samma motfråga. Hur menar du att det kan det vara till nackdel att ett helt distrikt, Sveriges största förbund, SOK och Stockholms Stad är involverat i att arrangera SM?
Svar på dina frågor:
-Jag vet hur röstningen såg ut. Det är inte svårt att ta reda på. Protokollen bör väl snart komma.
-Om nu CS ville ha en annan plats och samma datum. Borde väl ändå CS diskuterat med StSF om den bästa lösningen? CS ledamot X har varit i Falun, men aldrig besökt Stockholm
-SommarOSjubileet är givetvis fokuserat på just sommar. Men som du skriver så pågår det i stort sett hela året. Ex på hösten är det kulturfestivaler.
Jag ställer mig dock tvivlande till om det är möjligt för StSF att få tillgång till en gratis lokal igen och alla andra gemensamma projekt Hur trovärdig blir Sven-Gunnar när han går upp till SOK och Stadshuset och undrar om de kan flytta sina planer för att SchackSverige tyckte att det erbjudna projektet inte var bra för schacket.
”Jag ser fram emot att läsa såväl CS-protokoll som protokoll från Stockholms Schackförbund och deras unika inbjudningar och kontrakt som är omöjliga att ändra …”
Jag förstår mig inte på dig. Jag har vid flera tillfällen skrivit att det går att ändra. Men att förutsättningarna blir annorlunda. Det blir inte under peaken av firandet. Det blir högst troligt inte gratis lokaler. Det blir absolut inte samma mediabevakning. EV sponsorer minskar. Ett SM tillika Olympiaschack hade varit något stort.
Men du har rätt, det går aldeles utmärkt att lägga under ex kulturveckan senare på hösten. Varför lägga det under SommarOS? Eller varör inte göra Rilton till OSschacket?
Stockholm ville anordna SM första veckan i juli. De fick inte SM. CS kunde valt att lägga SM i slutet på juli för att inte krocka med StSFs planer på Olympiaschacket. Västerås SM fick sitt flyttat pga bilar. CS kunde inte göra det för en stor schackturnering. CS statuerar exempel och visar vem som bestämmer oavsett konsekvenserna. De stockholmare (bla div ordförande för klubbar) jag pratade med förra veckan är milt sagt upprörda och vad de anser om CS är inte lämpligt att skriva.
Jag har frågor till dig.
-Tycker du själv att CS har agerat rätt i denna fråga?
-Borde inte SM fått gå i Stockholm med stöd av hela schackSverige med tanke på de unika förutsättningarna som förelåg?
29 augusti 2011 klockan 08:51
Olympiajubileum. Sommar. Publikfest. Varför skall man in i Eriksdalshallen och kura. Fixa tält och kör masschack i kungsan vetja! Seriöst schack kan spelas i Falun och på andra håll. Satsa på schackpropaganda – STOCKHOLM! 🙂
29 augusti 2011 klockan 09:54
@ Dock
Du kanske kan reda ut vad du menar med ”I ena handen Falun, där inte ens en schackklubb arrangerar. ” så vi slipper fler missförstånd.
Du skriver: ”Jag förstår mig inte på dig. Jag har vid flera tillfällen skrivit att det går att ändra.” Påståendet att det inte går att ändra datum, eftersom kontrakt är skrivet, kommer från högre ort. Jag begär inte att du ska gräva fram detta dokument.
Stockholms kompletta ansökan är jag intresserad av att se, dvs. inkluderat den info som har tillkommit under resans gång. Det är även intressant att veta när den har lagts till.
Ryktet säger att det var med en förkrossande majoritet som CS valde Falun.Vad menar du i så fall med ditt instick att ”styrelsen är inte enig” skulle fylla för funktion?
Du skriver så här: ”Men du har rätt, det går aldeles utmärkt att lägga under ex kulturveckan senare på hösten. Varför lägga det under SommarOS?” Upplysningsvis ligger Sommar-OS i London 2012 mellan den 27 juli och 12 augusti, så med en normal tolkning blir ditt inlägg jäkligt mysko. 🙂 Men du kanske menade OS 1912, även om din kommentar då bli anakronistisk. Det OS:et pågick 6-27 juli. Det borde således finnas plats för Olympiaschacket även inom detta fönster, om man flyttade det.
Har man över huvud taget undersökt om det går att få gratis lokaler under någon annan tidpunkt? Snacket om minskad mediabevakning och färre sponsorer om man lägger turneringen vid annat tillfälle, det köper jag inte för fem öre. Däremot finns det ett MYCKET stort värde i en gratis lokal. Därom är vi helt överens.
Dina två avslutande frågor hänger ihop och kan bara besvaras när alla papper ligger på bordet. Om Stockholm vill ha gehör för sitt gnäll är det väl upp till bevis?
29 augusti 2011 klockan 11:27
Nu börjar det bli litta fånigt det här.
Nu börjar du hänga upp oss på ord och inte själva sakfrågan. Som vanligt
Visit Falun Borlänge är arrangör. Samt lägger beslag på överskottet.
Om du nu vet något som jag inte vet. Som i det här fallet att avtal redan är skrivet så är det som vanlig med din retorik.
Att styrelsen inte är enig är helt korrekt. Hur röstetalet faller är ointressant. Det finns uppenbarligen någon i styrelsen som tänker på schackets bästa.
Suck med sommarOS menas givetvis själva firandet i Stockholm. Inte London. Hur vet du att jag inte menade delen av SommarOS i Stockholm 1956?
Så att delta mitt i höjdpunkten av ett jätteprojekt mitt i sommaren med stor mediabevakning är inte intressant? Sponsorer vill av min egen erfarenhet få så stort exponeringsutrymme som möjligt. Men visst du kan ha rätt att det kan vara klokt att placera turneringen när kamrorna släckts och turisterna åkt hem
Jag anser till skillnad mot dig att Stockholm inte gnäller. Utan konstruktiuv kritik. Ett jättearbete och en unik möjlighet är bortlåsta pga, tja, jag vet vad jag och många andra tror och du får tro vad du vill.
Varför brydde sig CS inte om att diskutera med StSF om en annan tidpunkt? Varför engagerar sig CS så oerhört hårt för att Stockholm inte skulle få hålla SM? Till och med så hårt att man ger överskottet av SM till en privat arrangör. Fråga: Vad blev ekonomiska resultatet för Västerås?
Upp till bevis??? Vad menar du? Alla har ju bilden framför sig. Det är detaljfrågor som saknas.
Du vet förutsättningarna. SOK och Stockholm Stad specialinbjöd schacket. Har vi råd att tacka nej till det?
Uppenbarligen vet du mer detaljer än jag. Så upplys oss.
Det rikltigt intressanta är om en förutsättning att få vara med var ett SM.
Tomas Du har rätt, masschack i Kungsan och simultan över staden vore ett bra sätt att fira på.
Min åsikt är att man kör på det datum som det enligt Andre finns underskrivet avtal på. Alternativt struntar i det helt. CS tycker uppenbarligen att det är ett skitprojekt. Jag kan inte begripa hur man medvetet förstör för personer som gör vad de kan för schacket.
Man kan inte behandla folk hur illa som helst och förvänta sig att de ska fortsätta vara lojala och jobba i det tysta.
29 augusti 2011 klockan 13:07
Det finns en hel del argument som Lars Dock framför som talar starkt för att SM borde ha tilldelats Stockholm 2012.
De var först med ansökan och då fanns inte någon annan.
De kompletterade med tydliga uppgifter om att SOK önskade att de skulle vara med. Stockholms stad ställde upp bakom med spellokal mm.
Detta skulle utgöra stor PR samt exponering av schacket tillsammans med SOK som är det organ som kan lyfta schacket in bland just de organ som tillhör OS-organen. Det sker inte genom RF, utan de är emot schacket och motarbetar oss bl.a. genom sina lakejer på skatteverket.
Ansökan från Karlstad skulle med all säkerhet dragits tillbaka om dessa uppgifter kommit oss till del.
Att som André med flera ha massa åsikter om när och hur Stockholms SF skall sköta sitt arrangemang tycker jag är lite intrigant och visar tydligt attityden som kommer fram mot Stockholm och dess ledning.
Detta framkommer vidare när André lägger ut texten och gör massa recherch om när OS gick 1912 och London 2012. Varför ställdes inte den enkla frågan till Visit Falun AB om att ha arrangemanget t.ex. 2013 eller senare? Vad jag förstått så kom inte initiativet från Faluns SK eller Dalarnas SF, (som t.ex. ej ens hade något ombud vid kongressen).
Stockholm har ju haft många arrangemang genom åren och samma stab i Karlstadsansökan gjorde samma förberedelser redan 2009 för ansökan 2010. Arrangörerna i Falun är ett nytt team, vad jag förstått, vad gäller det schackliga arrangemanget.
Vidare har Dock ytterligare en god schackaspekt när han talar om den vinst som SM-arrangörer kan göra mot ett gott arbete.
Här går ett turistbolag ägt till 51% av turistföretag, typ hotell och restauranger mm, och ger en förlustgaranti, något som för oss i Karlstad hade varit ovidkommande då vi redan i grundbudgeten låg klart på plus. Detta måste väl ändå ses som ett av målen för en arrangör.
Nu liknar det mer Göteborgsupplägget med EM, typ jätteroligt att jobba och arrangera även om det blir 1 miljon back. Därför ger vi bort den möjliga vinsten till en ”sponsor” som garanterar ev. förlust.
Mot detta finns det dock några saker:
Stockholm har dyra hotellpriser.
Stockholm arrangerar SM vart 10-onde år xx07.
(Ett sätt kanske hade varit att byta bort 2017 till Dalarnas SF och låta dem hålla i det SM-et 2017 på Skansen tillsammans med en utställning om förbundets forna dagar.)
OS var ju inget SM så kanske en internationell tävling hade varit mer riktig ihop med breddexponering. Detta är det trots allt flera som framfört.
29 augusti 2011 klockan 13:22
@ Dock
Du skriver: ”Visit Falun Borlänge är arrangör. Samt lägger beslag på överskottet.” Hur menar du? Är inte Dalarnas Schackförbund med och arrangerar och får del av ett eventuellt överskott? Spontant har jag svårt att tro att Dalarnas Schackförbund skulle ställa upp och jobba gratis och låter Visit Falun Borlänge ta hela vinsten, men jag kan ju ha fel.
”Varför brydde sig CS inte om att diskutera med StSF om en annan tidpunkt?” Gjorde de inte? Din fråga innehåller ett påstående som inte stämmer överens med den information jag har.
När jag pratade med SGS vid Kadettallsvenskan sade han att avtal är skrivet och att det inte går att ändra tidpunkt för Olympiaschacket. Jag blev lite förvånad, men jag antar att han borde veta om någon.
Förlåt för att jag inte fattade att du med ”Sommar-OS” menade något helt annat. 🙂 Det vore ju faktiskt trevligt om du avsåg ryttartävlingarna 1956, för de genomfördes 10-17 juni, vilket ger ännu större möjligheter vad beträffar datum.
Nej, alla har inte bilden framför sig. Hur skulle vi kunna ha det när vi inte ens har fått se ansökningarna och kunnat jämföra dem …
Lund gjorde över 200 kkr i vinst och vi gjorde i runda slängar 100 kkr. Den stora skillnaden beror i första hand på priset för lokalen, men även på att vi hade färre deltagare. För mig är det fullkomligt likgiltigt vem som stoppar eventuella vinstpengar i sin ficka så länge Schack-SM är väl genomfört.
29 augusti 2011 klockan 15:06
@ Bo
Det enda jag önskar är att vi ska få ett bra SM. Att ha två arrangemang som kolliderar gagnar ingen.
Att ta reda på när OS arrangeras tar några sekunder. Jag vet inte om det kvalar in som en ”massa research”. 🙂 Att ta reda på huruvida Falun har någon schackklubb eller ej tar inte heller någon större tid i anspråk. Det samma gäller om man vill ta reda på vilka som faktiskt arrangerar Schack-SM 2012. Vi kanske en gång för alla kan enas om att det är Dalarnas Schackförbund och Visit Falun Borlänge tillsammans?
Att dra några slutsatser om vilka som ”borde” ha tilldelats SM 2012 är svårt, för att inte säga omöjligt, så länge vi inte har tillgång till ansökningarna. Ett demokratiskt beslut är fattat, och än så länge har ingen visat svart på vitt att det skulle ha varit felaktigt. Det borde väl vara en smal sak att visa upp ansökningarna? Och med det menar jag inte SGS’ intresseanmälan.
29 augusti 2011 klockan 15:09
Bo. Delar det du skriver.
Andre Du är alltid lojal mot SSF jag är det inte.
Jag vet inte i detalj om SG var tvingad att ta ett visst datum eller inte. Men generellt är det så att vid stora evenemang är schemat och luckorna rätt hårt satta. För en liten organisation så har man svårt att ställa krav.
Jodå vi vet hur bilden ser ut på håll men inte i detalj. Men med tanke på det du skriver skulle det vara oerhört intressant att läsa avtalet med Visit.
Är det så att CS i sin iver att inte ge Stockholm SM tom ”betalar” Visit pengar?
Märklig inställning du har till pengar. 200000 skulle vara viktiga för alla förbund.
Så om CS beslutat att ge 200000 indirekt till en privat organisatör är ok med dig? Jag vet inte om det är så men det lär vi få veta. Festligt för masarna att jobba ideellt och frukten av deras arbete går till ett privat bolag. Inte till schacken i Dalarna. Häpnadsväckande
29 augusti 2011 klockan 16:17
@ Dock
I dina frågor smyger det sig in många påståenden om hur arbetsfördelningen mellan Dalarnas Schackförbund och Visit Falun Borlänge är konstruerad. Har du en kopia på avtalet så att vi kan få se att det verkligen är som du säger, att Dalarnas Schackförbund ska jobba gratis för att fylla fickorna på Visit Falun Borlänge? Nej, vänta … du skriver att du inte ens har läst avtalet!
Det kan mycket väl vara så att SM-datumen var de enda där det gick att få Eriksdalshallen gratis. Jag undrar bara om man har kollat om den skulle gå att få gratis andra datum. När nåddes CS av informationen av att Eriksdalshallen var gratis?
He he, att jag skulle gå i CS ledband var ett lustigt påstående. Det vet exempelvis de som känner till hur mycket jobb jag lade ner på att förhindra att Elitserien bantades till 10 lag.
@ Bengt
Villkoren för att arrangera SM ser annorlunda ut numera. SSF tar kostnaden för SM-gruppen, vilket betyder att det är högst troligt att arrangerande klubb går plus
29 augusti 2011 klockan 16:21
@Bengt. Enigt Andre. Gick Lund 200 000 plus 2010. Västerås 100 000 plus 2011.
Skälet till att Rockaden inte betalade är…?
29 augusti 2011 klockan 16:32
He he he Andre. Jag kan utgå från det stöd du oreserverat gett uttryck för här. Om du en gång haft en avvikande åsikt bekräftar det snarare mitt påstående.
Vi påstår båda saker. Märkligt är att du vill att jag ska styrka mina påståenden medans dina är tja. Mer än ostyrkta.
Bo skriver att Visit täcker ev underskott och tar ev vinst. Det är också den informationen jag fått mig till del muntligen.
Således. Ingenting går till schackspelande masar. Jag kan ha fel men tills vidare så…
Frågan kvarstår. Var det då viktigt att inte ge Stockolm SM?
Varför ska StSF i sin ansökan kontrollera om man kan få andra datum gratis?
Igen det ska bli spännande att se handlingarna.
29 augusti 2011 klockan 17:31
@ Dock
Den logiskt bevandrade vet att det faktum att jag minst en gång inte har varit lojal mot SSF falsifierar din utsaga. 🙂
Vilka av mina påståenden är ostyrkta? Jag har mest kommit med frågor, och flera av dem står obesvarade (frågor som ingen av dem som hittills har gett sig tillkänna i debatten har svaret på). Det finns mycket att fundera kring, varför det har blivit som det har blivit, och tills dess att papperna ligger på bordet går det ju inte att reda ut vad som har hänt. Vi är helt överens om att det ska bli spännande att se handlingarna! 🙂
StSF behöver naturligtvis inte ”i sin ansökan kontrollera om man kan få andra datum gratis”. Däremot vore det kanske, med facit hand, bra med en plan B.
@ Bengt (och webmaster)
Om Växjö har ouppklarade affärer med Rockaden kanske de bör skötas utanför detta forum?
29 augusti 2011 klockan 18:38
Inläggen som rörde SK Rockaden Stockholm är borttagna. Hade mycket att göra vid tidpunkten då de publicerades. Såg att de var från Bengt Wihlborn och då läste webmaster tyvärr inte igenom dem eftersom han aldrig brukar skriva något i den stilen. Frågan får Bengt driva någonannanstans
29 augusti 2011 klockan 19:28
Själva skuldfrågan bör ju lämnas utanför denna debatt.
Däremot kan det vara intressant att debattera frågan hur ett sammägt bolag mellan offentlig och privata företrädare med majoritet för de senare ser på grupplogi i skollokaler och vad det skall kosta.
Här kan det nog bli en höjning i avgifterna för grupplogin. Det är ju hotellgäster Visit Falun AB vill ha och mat på stans restauranger, eller?
29 augusti 2011 klockan 20:57
Får verkligen en schacktävling (”Olympiaschack”) extrastort exponeringsutrymme om den tidsmässigt sammanfaller med många andra jubileumsarrangemang?!
30 augusti 2011 klockan 06:40
Jag är glad att Falun får SM nästa år och ser det som väl så god chans att skapa ett väldigt bra evenemang, särskilt med tanke på den intressanta konstellationen av arrangörer.
30 augusti 2011 klockan 07:38
@ Andre
Vi är överens!
”Det enda jag önskar är att vi ska få ett bra SM. Att ha två arrangemang som kolliderar gagnar ingen.”,
Om nu Stockholm redan i mars (3 månadert innan Falun kom in med ansökan) flaggade för just den veckan samt även skrev avtal på det. Ett avtal med Stockholm Stad och SOK. Borde det inte ha en viss vikt och borde SSF då inte valt en annan vecka om de nu nödvändigtvis ville ge Falun SM?
”Det finns mycket att fundera kring, varför det har blivit som det har blivit,”
Håller helt med. Dock ser jag faktiskt inte hur Stockholm kunde ha agerat annorlunda eller att de på något sätt gjort något fel. Detsamma gäller Falun. Det här är en fullständigt onödig konflikt som borde ha kunnats lösa med dialog. Men en dialog mellan SSF och StSF har inte fungerat normalt sedan mitten på 70talet. Med några få år som undantag.
@Bengt Kanske kanske inte. Men högst troligt kommer det att synas som ett av de arrangemang som anordnas. Jag anser att det är bättre att evenetuellt synas och få sponsorer än att med största sannolikhet inte alls synas. För andra förbund som är inbjudna att delta är det uppenabrligen av stor vikt med evenemanget, synas och göra det bästa av evenemanget. Schacket är unikt genom att vi prioriterar bort det. Ingen annan har lågprioriterat det här utom vi.
Är vi så oerhörta stora ekonomiskt oberoende och framgångsrika att vi kan strunta i det här? Det kanske inte finns någon mer lucka i programmet? Varför ska Stockholm köra Olympiaschacket senare på hösten när folk inte har semester och när det inte är Olympiafirande utan ex kulturveckan? Har ens StSF något som helst intresse längre när det blir en liten lokal tävling? Får schacken ens delta?
Varför ta risken?
30 augusti 2011 klockan 08:41
Jag håller med er andra i att det bara är dumt att ha några åsikter om ifall rätt stad fick SM innan man sett de fullständiga ansökningarna från både Stockholm och Falun. Så utan att ha någon åsikt i frågan…
…undrar jag vad det spelar för roll att Stockholm kom ni med en intresseanmälan (ett mail) tre månader före Falun kom in med en ansökan? Man ska inte jämföra äpplen och päron. Falun visade ju också intresse en bra bit innan deras ansökan kom in, åtminstone hörde de av sig till mig med frågor. Och om man kan förstå denna tråd rätt kom Stockholms detaljerade ansökan in 21 maj? Ansökningstiden gick ju ut redan 2010, så redan det var en viss försening…
…håller jag med om att hotellpriserna är viktiga: är de 100 kr billigare per rum sparar man med god marginal ett sexsiffrigt belopp åt de svenska schackspelarna under ett SM.
30 augusti 2011 klockan 09:57
@ Axel Det spelar roll att att Stockholm kom in med en ansökan där de hade datum bokat och ev signat avtal för sitt Olympaschack och förhoppningsvis tillika SM. Tiden 3 mån i sig är ointressant. Det var mer information om hur länge alla känt till om det specifika datumet.
Den 21 maj föredrogs ansökan i detalj för Schackakademien. Deadline för ansökan var sista maj i år.
Hotellpriserna kan vi nog lämna därhän. För närvarande. .
Den information jag har fått om just hotellprierna är dock intressant.
Tvivlar inte alls på att Falun kommer att genomföra ett fullgott SM. Det är dock inte det frågan gäller.
Det är lite rundgång och vi diskuterar olika saker med olika prioriteringar. Så fn räcker det för mig.
30 augusti 2011 klockan 10:03
André Nilsson säger i debatt med Lars Dock citat:
”Spontant har jag svårt att tro att Dalarnas Schackförbund skulle ställa upp och jobba gratis och låter Visit Falun Borlänge ta hela vinsten, men jag kan ju ha fel.”
Internationellt är det mer eller mindre så som alla schackarrangörer i Sverige gör jämfört med övriga Europa t.ex. Det i sin tur beror på att det för det mesta är förhållandevis små arrangemang. När det gäller SM så har det dock en storlek som för kommuner och dess turistorgan är av intresse.
Visit Falun Borlänge AB har nog gått lite före andra kommuner genom att ta initiativet och kontaktat olika förbund som inte tillhör RF som med all säkerhet har en mer alert stab i sin ledning. Förra året var det Boule som arrangerades av Visit Falun Borlänge AB.
Internationellt när schackturneringar kommer upp i deltagare runt 500 deltagare så är prissummorna betydligt högre än startavgifterna. Dvs. att priserna mm. till mycket stor del sponsras. Detta arbete är vi, inom schacket, som arrangörer inte vana vid. Men att, när dessa möjligheter uppstår, lämna över till turistbolag att ta till sig de stora delarna av marginalen tyder väl mest på att CS-ledningen nu har mist allt för mycket av erfarenhet som ofta hänger ihop med ålder.
Tänk lite kort hur t.ex. Visit tänker:
500 deltagare + medföljare upp till 1 000.
1 000 ggr. Hotell
1 000 ggr. Mat
1 000 ggr. handel
1 000 ggr. parkering, nöje mm.
Allt detta ggr. Antal dagar
1 000 ggr. En viss taxa och vad det ger till kommunen och de olika turistföretagen.
Hur mycket är ett SM på en kommun värt om vi använder samma mall?
Har någon inom SSF räknat på detta sätt?
Vilka avtal tecknas och är de bra? Vet NI vad NI håller på med SSF:s CS ansvariga?
Genom en kontakt som har en mycket nära förbindelse med CS och dess ”huvudmedlemmar” har det kommit till min kännedom att CS hade gett arrangemanget till Stockholm om de vid kongressmötena vetat vad de vet nu.
Detta innebär, efter min förståelse, att det ”bara” återstår att överge prestigen och be om ursäkt från båda håll samt att sedan ta kontakt med ”den interna juristen”, (jag vill inte här nämna något namn då kanske adv. Sigeman skulle kunna känna sig träffad) som vet hur man upphäver ett avtal.
Mitt förslag blir följande:
Stockholms SF:s ordförande klargör att informationen kunde varit bättre, men avsikter att undanhålla något har aldrig funnits. I våra tankar fanns aldrig någonsin en tanke på att vi inte skulle få arrangemanget med tanke på hur stort det var och vi förväntade oss att bli kontaktade om det möjligen fanns några funderingar.
SSF:s CS vederbörande framför att information om att det handlade om ett så stort arrangemang och att både SOK och Stockholms stad var involverade inte klart uppfattats.
Sedan tar SSF:s CS vederbörande kontakt med Visit Falun AB och Dalarnas SF och klargör:
Utifrån den information vi hade vid CS-mötet, så förstår vi nu att vi fattat ett felaktigt beslut. VI meddelar därför att vi nu upphäver det tidigare fattade beslutet att ge arrangemanget till Visit Falun AB och Dalarnas SF.
Då vi nu har full information och dessutom har erfarenheter hur man bryter och omändrar ett avtal så beslutar vi att bryta avtalet med Visit Falun AB och Dalarnas SF och istället ge det till Stockholm SF.
Som förslagsställare föreslår jag att Visit Falun AB får ett informationsbord i Eriksdalshallen för att informera om sitt kommande arrangemang ihop med Dalarnas SF och i övrigt om turismen i Dalarna. (Kanske även ett infobord på Skansen).
30 augusti 2011 klockan 11:14
För att balansera debatten vill jag bara lyfta fram:
Det var bra gjort av Stockholms Schackförbund och Sven-Gunnar Samuelsson att ta tillvara på
OS-jubiléet och att utnyttja detta för schackets bästa!
Såvitt jag förstår var det långt ifrån givet att detta skulle lyckas.
30 augusti 2011 klockan 14:57
@ Dock
Vad som har föredragits för Schackakademien (och när!) är väl mindre viktigt än vad som har föredragits för CS (och när!)?
30 augusti 2011 klockan 16:09
Bo (45)
Bra förslag.
Dock, ett liknande alternativ: Falun får behålla SM, men kontrakten förhandlas om, så SM läggs före eller efter Stockholms OlympiaSchack, vilket bör kunna ge hela Sverige et fint schackevenemang båda för bredd & elit , ung & gammal, och ge schacket fin pr 🙂 Vi får alla hoppas prestigen på båda sidor inte är för stor.
31 augusti 2011 klockan 07:56
@ Dock
Jag undrar fortfarande vilka av mina påståenden som är ostyrkta …
31 augusti 2011 klockan 08:02
Är ganska trög. Kan nån förklara vad SM har med OS att göra? Ville SOK och Stockholms stad ha SM eller bara en ”vanlig” schacktävling i Stockholm under sommaren? Vad ingår för övrigt i hundraårsfirandet? Läggs nåt annat SM i Stockholm under denna vecka pga firandet? Hur bestämdes datumen? Fanns möjlighet till gratis spellokal vid sidan om SM-datumen? Jag tycker det låter som Stockholms schackförbund målat in sig självt i ett hörn om man satsat på ett SM. Ett bättre Stockholm Open låter som en smartare idé. Har fö inga skäl att tro att SM i Falun ska bli annat än bra.
31 augusti 2011 klockan 09:11
Intressant och het diskussion må jag säga.
Självfallet är stockholmarna upprörda pga att de ej fick arrangemanget, förutsättningar var ju de absolut bästa, med lokaler och möjligheter att synas.
Dock förstår jag inte Bo(45) där han skriver att de inte hade en tanke på att inte få arrangemanget.
Om det finns andra sökande, som i detta fall, så är det naivt att förutsätta någonting.
Precis som Andre skriver vid flera tillfällen så måste tillgång till ansökan finnas tillgänglig för att kunna förstå det beslut som CS tog och då kunna avgöra om beslutet var välgrundat.
I denna debatt lyfts enbart de stora fördelarna med Sthlm som arrangör och det finns givetvis fördelar med att hålla SM i falun, annars hade det knappast fått arrangemanget.
Å andra sidan är det oroväckande med påståenden att CS skulle vara partiska mot Falun pga någon gammal konflikt.Där har jag ingen information eller åsikt om utom möjligtvis att det skulle vara väldigt missgynnande för svenskt schack om så är fallet.
Därför vill även jag fråga efter protokoll från mötet där beslutet togs och kopior på ansökningarna. Det är i min mening enda sättet att komma till rätsida med detta. Fast iof även med ansökningar och protokoll tillhanda så är min och alla andras åsikt en subjektiv bedömning på hurvida beslutet var rätt eller fel 🙂
31 augusti 2011 klockan 13:18
Charlie säger citat:
” Dock förstår jag inte Bo(45) där han skriver att de inte hade en tanke på att inte få arrangemanget. Om det finns andra sökande, som i detta fall, så är det naivt att förutsätta någonting.”
Detta kanske var lite överdrivet, men du skriver ju själv i stycket innan följande citat:
”Självfallet är stockholmarna upprörda pga att de ej fick arrangemanget, förutsättningar var ju de absolut bästa, med lokaler och möjligheter att synas.”
Varför skall de då självfallet bli upprörda?
31 augusti 2011 klockan 13:47
Bo (52)
Därför att jag antar att just dessa förutsättningar gör att tävlingen skulle kunna innebära en extra stor ekonomisk vinst.
Dock är upprörda kanske lite förhastat. Besvikna kanske är ett bättre ordval även om just upprörda är den bilden jag fått.
31 augusti 2011 klockan 15:29
Charlie Du säger längre ner citat:
”Å andra sidan är det oroväckande med påståenden att CS skulle vara partiska mot Falun pga. någon gammal konflikt. Där har jag ingen information eller åsikt om utom möjligtvis att det skulle vara väldigt missgynnande för svenskt schack om så är fallet.”
Information finns bland inläggen här och därifrån skulle Du kunna skaffa dig en egen åsikt för detta är som Du skriver väldigt missgynnande för svenskt schack.
Protokoll från CS-mötet är inte utlagt ännu 1½ månad efter mötet. Troligtvis snickras det på detta fortfarande och slutprodukten lär inte bli bättre av det.
Det som borde ske är kontakt mellan SSF:s CS-ledning och Stockholms SF:s ledning.
Vi som en av ansökarna blev även lovade en skriftlig redovisning över hur värderingarna gjort vid valet av arrangör. Någon sådan har ej heller kommit ännu.
1 september 2011 klockan 08:22
Bo du skriver(54)
”Information finns bland inläggen här och därifrån skulle Du kunna skaffa dig en egen åsikt för detta är som Du skriver väldigt missgynnande för svenskt schack.”
Av vad jag kan läsa från denna debatt så finns det inget som övertygar mig att CS har vart vinklade eller partiska(inte heller motsatsen) Däremot antyds det en hel del och även överdrivs det, vilket alltid är fallet på internetforum.
1 september 2011 klockan 09:36
Har jag uppfattat detta rätt; SSF har en färdig SM-ansökan från Sthlm SF med gratis och fin spellokal i innerstan, kontakter med Sthlm stad, olympiska kommitten etc eftersom det är 100-årsjubileum dvs en i mina ögon svårslagen ansökan. SSF väljer trots detta att därefter förlänga ansökningstiden. Varför?
1 september 2011 klockan 11:40
@ Stefan. Generellt finns det tre skäl till att man förlänger ansökningstiden. 1 anbuden är för dåliga 2 man vill ändra förutsättningarna och 3 man kan inte acceptera anbudsgivaren.
1 det som du rabblar upp gör att punkt 1 faller. Aldrig har förutsättningarna varit bättre
2 de ändrades inte. Om man inte tar med att CS väljer att låta en privat organisatör ta vinsten 100000-200000 pengar som tidigare gått till organisatören dvs det lokala schackförbundet
Återstår således punkt 3
1 september 2011 klockan 13:25
@ Dock
Du påstår att ”CS väljer att låta en privat organisatör ta vinsten 100000-200000 pengar som tidigare gått till organisatören dvs det lokala schackförbundet”. Har du något som helst belägg för det påståendet? Om Dalarnas Schackförbund är med och delar på arbetet men inte på den eventuella vinsten är de totalt dumma i huvudet. De är, såvitt jag känner till, inte dumma i huvudet. Lite modus tollens på det …
@ Stefan Lindh
Ingen i tråden har kunnat tala om när StSF berättade för CS att Eriksdalshallen var gratis. SSF ska visst publicera ansökningarna, så får vi väl se vilken information som var känd och när.
1 september 2011 klockan 13:59
@ André
Visit bestämmer ju hotellpriserna och mat mm. De vill ju ha in sina gäster på deras anläggningar så det är tveksamt om de upplåter offentliga lokaler t.ex. I bolaget ingår även kommunen, men de är i minoritet så det är de privata hotellägarna m.fl som bestämmer. Lugnet är det också tveksamt om schackarrangörerna får stå för försäljningen och vad jag förstått så hade de viss brist på funktionärer.
Det som schackarrangören i Falun har att arbeta med är startavgifter kontra priser. I stort hela Falun och Dalarnas turistföretag ser sig ju redan som sponsorer och även kommunen så där finns nog inga mer sponsorpengar att hämta.
Så jag anser att Lars Docks resonemang håller bra.
1 september 2011 klockan 15:00
@Andre
Det som är så tröstlöst att diskutera med dig är att du hela tiden hänger upp dig på detaljer. Ofta skitsaker. Som ex att jag i ett av alla mina inlägg skrev SommarOS. Istället för att skriva SommarOS1912. Då ska det ältas om det ett antal gånger. Vill man inte försöka se hela bilden så vill man inte. Jag skrev 3 skäl till varför man generellt sett föränger ett anbud. Du hänger upp dig på en mening. Tråkigt.
Det är heller inte särskilt intressant om StSF skullle får lokalen gratis eller inte. SOK och Stockholm Stad gav schacket en unik specialinbjudan att få delta i firandet. Inget annat icke anslutet RFförbund blev inbjudet.
CS tyckte inte det var viktigt. DET är kärnfrågan.
Det andra är mer eller mindre intressanta detaljer.
Vissa föreslår att Stockholm bör köra ett Stockholm Open. Visst det kanske går att få in det i schemat. Det gick eventuellt att få samma förutsättningar men jag ställer mig starkt tvivlande. till det. Vill Stockholm göra det trots den usla behandlingen? För övrigt var deadline den 22 augusti.
1 september 2011 klockan 16:26
Andre, var det ett dåligt försök till svar på min fråga varför SSF väljer att förlänga ansökningstiden? Dvs att SSF bryr sig särskilt mycket om vad sm-arrangören betalar för lokalhyra??
1 september 2011 klockan 17:50
En närliggande fundering i sammanhanget (frågan kanske redan har besvarats någonstans – ursäkta i så fall!):
Sthlms SM-ansökan var ju väldigt starkt knuten just till året 2012.
Fanns det någon motsvarande koppling för Faluns del?
Jag har absolut inget emot ett SM i Dalarna, men det kanske hade gått lika bra 2013..!?
1 september 2011 klockan 19:18
@ Dock och Lind
Gratis SM-lokal har ett _mycket_ stort värde. Inte minst om man tror att det är ett one-time-offer.
1 september 2011 klockan 19:23
@ Ralf
Det fanns mig veterligen ingen liknande koppling för Faluns del.
1 september 2011 klockan 19:57
@ Andre. Suck. Givetvis är en gratis lokal viktigt. Men absolut inte det som är viktigast i den här frågan.
Det viktiga är den unika inbjudan från SOK och Stockholm Stad. Samt CS avböjande.
Jag har roat mig med att höra mig för bland lite olika folk. De flesta skulle gett en arm och betalat rejält för att deras organisation skulle få vara med om ett sånt här projekt.
I Katrineholm för sju år i sedan var det viktigare för vissa debattörer om vilken ordning utredningsgruppen ringt till den tidens CSledamöter angående Terningeraffären. Vissa skulle heller aldrig tillfrågas. Samt andra helt ointressanta saker. Kärnfrågan var inte intressant då heller.
Lindh stavas med h.
1 september 2011 klockan 20:15
Andre, så konceptet Stockholm, Stockhoms Stad, Olympiska kommitten/2012 och spellokal innerstan i Eriksdalshallen räcker inte för SSF utan vetskap om lokalhyran. Och om nu detta med lokalhyran är sååå viktig så istället för att ringa ETT telefonsamtal, skicka ETT mail etc och ställa frågan så istället förlänger man ansökningstiden med en månad…… För att sedan ge SM till Falun…….. Sorry Andre, detta håller inte. Som Dock skriver ovan och som de flesta begriper; förlänger man ansökan har man 1) inga sökande, 2) inga sökande som håller måttet eller 3) inväntar/hoppas på bättre sökande. Nu fick man på något sätt in Falun och ett privat AB som sökande och givetvis är detta bättre än Stockholm år 2012 men konceptet ovan…….
1 september 2011 klockan 21:56
Stefan (66)
Jag tycker att lokalhyran är en viktig del för beslutsfattandet särskilt med den eknomiska situationen i schacksverige, alltså är det med all rätt som Andre frågar om hurvida det framgick i ansökan att lokalen var sponsrad eller inte.
1 september 2011 klockan 23:52
Ansökningarna kommer snart att publiceras. Då får väl var och en bilda sig en uppfattning om vilka som hade den mest attraktiva ansökan …
Ursäkta att det fattades ett ”h”. Lite lustigt att det ska komma från en person som efter flera år av debatter ännu inte lyckats stava rätt till mitt förnamn. 🙂
2 september 2011 klockan 00:15
Det är klart att det är roligare med SM på flera olika orter än endast i Stockholm. Löjligt att ens föreslå Stockholm då det arrangeras där 10% av gångerna ändå. En löjlig regel för övrigt, att ha det årtal % 10 = 7.
Jag hade gärna sett SM i Kiruna i stället. Hade lockat och det hade blivit midnattssol!
2 september 2011 klockan 07:46
@ Huck
Klart att man kan föreslå Stockholm. Att det ska gå där exakt vart tionde år är väl inget som är skrivet i sten. Det finns gott om exempel som inom några år har fått SM mer än en gång (Borlänge, Lidköping, Göteborg).
@ Lindh
Du skriver ”så konceptet Stockholm, Stockhoms Stad, Olympiska kommitten/2012 och spellokal innerstan i Eriksdalshallen räcker inte för SSF utan vetskap om lokalhyran”. Nu får du ursäkta en utsocknes, men skulle ”konceptet Stockholm” vara ett argument i sig? Att staden ställer upp får man förutsätta var än arrangemanget går och en spellokal i innerstan är inget unikt. Det som är intressant av det du räknar upp är det där med Olympiska kommittén. Jag har svårt att tänka mig att de skulle kunna ställa upp med något som är mer värt än en hyresfri Eriksdalshall. Men berätta gärna vari vinsten består utöver att det vore en trevlig fjäder i hatten. Det är nog fler än jag som undrar.
@ Dock
Du har haft några dagar på dig nu att leta rätt på vilka av mina påståenden som är ostyrkta (som du påstod). Hittade du några? Jag påminner om att du ”tycker det hör till normalt hyfs att svara på frågor”. 🙂
2 september 2011 klockan 07:58
Är Faluns lokaler gratis? Det är lite festligt faktiskt att vissa hänger upp sig på små detaljer.
Lokalhyran är i sig inte intressant utan det intressanta är vilket överskott schacken gör i slutändan.. Lund +200k Västerås +100K. Kvaliten på tävlingarna etc. Lokalhyran belastar det förbundet som anordnar tävlingarna. Således under och överskott går på det lokala förbundet. Falun har samma upplägg.. Skillnaden är att det går till en privat arrangör. SM idag går inte med förlust.
Men som jag och många andra skrivit. OS1912-2012 är något unikt och man får bara inte missa chansen.
Meningen med Lindh med h. Var för att påpeka att vi kan ägna åt oss skitsaker eller se till det stora hela. Vilket jag försökte tydliggöra i inlägg 65. Tyvärr missade Andre det.
@ Huck
Självklart är det roligare med SM spritt över Sverige.
SM i Stockholm x7 är ingen regel utan en tradition 2012 är unikt. Du behöver inte vara orolig. Jag tror att Stockholm nästa gång vill bryta traditionen är 2112. 2112 är en bra skiva med Rush! 😉
2 september 2011 klockan 08:59
Nej, Andre, det går nog inte att berätta för dig och andra som har din uppfattning i denna fråga varför det vore bra för schacket att synas i ett 100-årsjubileum med draghjälp av olympiska kommitten, Sthlm Stad etc så jag lägger inte ner kraft på det då det torde vara rätt meningslöst. Gratis lokalhyra verkar heller inte vara intressant för dig när det sker i Sthlm. Om nu denna punkt är sååå viktig får man väl anta att Falun får betalt för att hyra lokal.
2 september 2011 klockan 09:15
Eh, gratis lokalhyra är väl jätteintressant. Det är ju precis det jag har sagt hela tiden.
2 september 2011 klockan 09:29
Jag kan tillägga att för Västerås var lokalkostnaderna över 150 kkr. Jag hade verkligen inte tackat nej till att få dem gratis.
För mig är det just den gratis lokalen som var Stockholms trumfkort i racet om att få SM. Allt annat snack om unika inbjudningar, Olympiska kommittéer, mediaexponering och sponsorer ger jag inte mycket för. Vad gäller de två sistnämnda är det betydligt lättare att komma någon vart i mindre städer än Stockholm. Bengt Wihlborn ställde en berättigad fråga som ingen tog tag i: ”Får verkligen en schacktävling (”Olympiaschack”) extrastort exponeringsutrymme om den tidsmässigt sammanfaller med många andra jubileumsarrangemang?!”.
Det är tråkigt att ni skottar en massa skit på Visit Falun Borlänge som tar det här på största allvar och själva tog kontakt med SSF för att försöka få SM till Falun.
@ Stefan Lindh
Det är tråkigt när du insinuerar att jag skulle ha något emot Stockholm. Jag har inga problem med staden eller schackfolket där. För oss i Västerås är det dessutom nära och bra.
2 september 2011 klockan 10:50
Andre, ledsen finner ingen annan förklaring i och med att du verkar försvara ”Falun-beslutet”. Eriksdalshallen kostar normalt 20 tkr per dag i hyra, Sthlms SF lyckas otroligt nog få dessa lokaler gratis! Massvis med pengar till schacket som skulle kunna möjliggöra positiva effekter till hela schacksverige! Oerhört fin exponering för schacket i och med 100-årsjubileum, olympiska kommitten, Sthlm Stad etc. Nej, SSF svarar med att förlänga ansökningstiden…. Trots att nu lokalfrågan är oerhört viktig……. Varför får jag inte ihop detta…..Och därefter, när man hittat EN kandidat, givetvis tilldela denne SM….
Andre, förstår att du inte ger något för att schacket exponeras, det har ju inte direkt varit SSF:s starka sida. Varje tillfälle till exponering undviks. Ekonomiskt tänkande existerar inte. Och givetvis tycker du att Bengts fråga är berättigad. Vad är ditt svar på den frågan?
2 september 2011 klockan 11:10
@ Andre Om en gratishyra är sååå intressant. Vilket jag anser att den iofs är men andra saker är viktigare.
Andre, varför fick då inte Stockholm SM 2012?
Du skriver att ingen svarat på Bengts inlägg. Det är visst gjort, se mitt inlägg 42. Givetvis hade schacket synts mer när de skulle vara en del av ett stort projekt. Ex simultan med svensk GM på Sergels Torg är planerad. Stockholm kommer givetvis inte att missa att exponera schacket på optimalt sätt.
Ingen här kastar alls skit på Visit. Ingen här har betvivlat att det blir ett bra SM i Falun. Som vanligt Andre är dina inlägg tveksamma. För övrigt var Visit intresserade även av 2013 eller 2014. Enligt vissa uppgifter jag fått ville de hellre ha något av dessa år. Men blev övertalade till att komma in med ansökan för 2012. Tiden för 2012 var för tight så därför fick de ytterliggare en månad för att komma in med en ansökan.
Tyvärr tycker jag det hela verkar vara. Varsomhelst vemsomhelst bara inte Stockholm….
2 september 2011 klockan 12:48
@ Lindh
Om det inte var känt för CS att Sthlm skulle få lokalen gratis, får du ihop det då? Jag kan inte förstå varför CS inte skulle ge Stockholm SM om de kände till att Eriksdalshallen var gratis. Det vore helt enkelt fel att inte ge Stockholm SM i så fall, om du frågar mig. Om jag plockar fram Ockhams rakkniv så verkar det högst troligt att denna viktiga informationsbit inte var känd för CS. Som sagt, vi får snart se ansökningarna …
@ Dock
Jag missade faktiskt att du hade svarat på Bengts inlägg. Du hade dessutom ett mycket bra svar: ”Kanske kanske inte.”. Det är nämligen precis så det är, att det är svårt att veta om man kommer få draghjälp eller om man kommer att drunkna i mängden. Just därför ser jag det inte som något särskilt starkt argument för att Stockholm skulle få SM.
Du skriver: ”Ingen här har betvivlat att det blir ett bra SM i Falun.” Kommentarer som ”Falun har väl inte ens en schackklubb?” är väl knappast ägnade åt att haussa Falun-alternativet?
Vad beträffar ”tveksamheten” i mina inlägg har du nu haft flera chanser att reda ut vad du menar att jag har för påståenden som är ostyrkta. Om du inte hittar något vore en ursäkt på plats. Annars hoppas jag att moderator kliver in och gör sitt jobb nästa gång en sådan anklagelse kommer farande utan minsta uppbackning.
2 september 2011 klockan 15:04
@Andre
Du tillskriver mig konstiga åsikter som vi närmare granskning är direkt felaktiga. Jag skriver ””Falun har väl inte ens en schackklubb?” En fråga. Det får du till att jag pratar skit om Visit, att det är ett falskt påstående,.att det är ett skitsnack. Det är bara ett exempel på det som du påstår det är givetvis ostyrkta. Till råga på allt var jag dum nog att använda dig som källa och lita på dig. Så visst önskar Webmastern koilla någon så ligger du bra till. Jag kräver givetvis ingen ursäkt från dig.
Jag måste skriva att jag gillar det här som du skriver. ”Jag kan inte förstå varför CS inte skulle ge Stockholm SM om de kände till att Eriksdalshallen var gratis. Det vore helt enkelt fel att inte ge Stockholm SM i så fall, om du frågar mig.” Här är vi äntligen överens även om just hyresfritt inte kan vara det viktigaste. Men dock viktigt.
Eriksdalshallen kostar 20 000 per dygn. StSF skulle få den gratis i 12 dagar a 240 000.
Den går inte att få kostnadsfri under annan tid. Om StSF vill köra en turnering som inte ligger på de bokade tiderna så återstår spel på salongerna och på hösten. Namnet Olympiaschacket är troligtvis då rökt.
Visst Andre och Bengt man kanske drunknar i mängden. Risken finns men möjligheten finns till ta plats. Utan tvekan så skulle ett SchackSM med tillhörande internationell turnering under OSfirandet i Stockholm synas betydligt bättre nationellt än ett SM i Falun under samma tid. För Faluns del kan inte ett SM ligga sämre till under 2012.
Jag tycker fortfarande att det hela borde ha lösts med en dialog mellan SSF och StSF. Det finns alltid frågor och otydligheter. Men en dialog har inte fungerat normalt mellan StSF och SSF sedan 70talet.
Jag kan fortfarande inte begripa varför det var så oerhört viktigt att inte Stockholm skulle få SM. Det finns bara förlorare i den här mediokra soppan. Det hela är bara tragiskt.
2 september 2011 klockan 16:28
@ Dock
Du värderar en hyresfri Eriksdalshall till 240 kkr och säger att andra saker är viktigare. Kan du berätta hur du värderar andra delar i Stockholms koncept?
2 september 2011 klockan 16:30
@ Dock
Du skriver ”Till råga på allt var jag dum nog att använda dig som källa och lita på dig.” Vad är det du menar nu då?
2 september 2011 klockan 16:59
Jag anser att ett SMs kvalitéer är viktigare. Det går absolut att hitta gratislokaler över hela Sverige. Men sunkiga källarlokaler och nerlagda fabriker är inget alternativ. Vidare Att familjen kan underhållas. Att det går att hitta boende.
Givetvis är nollhyra viktigt. Men det anser uppenbarligen inte CS eller flera andra debattörer här . Du borde fråga CS istället.
Jag frågade om klubbar i Falun och fick två svar bland annat från dig att Fslubor spelar på andra orter. Således jag trodde på dig. Om inte Falubor spelar i klubben i Falun vilka spelar då i Falun ?
2 september 2011 klockan 17:27
@ Dock
Ok, jag omformulerar frågan eftersom budskapet uppenbarligen inte gick fram: du säger att det finns andra saker i Stockholms koncept som är mer värda än 240 000 kr. Vilka är de och kan du sätta en prislapp på dem?
Det här var svaret du fick från mig: ”Folk i Falun spelar företrädesvis schack i Bjursås Schackklubb (det finns en klubb till också).” Jag vet inte om det var ordet ”företrädesvis” som var för svårt för dig eller om du helt enkelt inte läste klart hela meningen (även det som står innanför parenteser ska läsas).
2 september 2011 klockan 22:05
@ Dock
Du måste nog förklara på vilket sätt du anser att denna exponering iom 100 års jubilerandet kan värderas högre än 240Tkr??
I ett allt mer svältande schacksverige så är det den absolut viktigaste frågan. Jag håller helt med Andre att om det framgick i ansökan att lokalen var sponsrad så blir plötsligt CS beslut lite svårsmält.
Men denna exponering som du värderar över 240Tkr vill jag gärna ha preciserad!
3 september 2011 klockan 02:57
@ Andre Ååå vad tjatigt det börjar bli. Det är som en hydra det här. Varje svar jag ger föranleder två nya, oftast samma frågor som kommer tillbaka. Svar från dig kan man givetvis inte förvänta sig utan det blir en motfråga.
Jag har rabblat upp flera aspekter som man ska ta hänsyn till vid val av spelort. Bla att jag anser att det ska spridas geografiskt. Kan jag tolka ditt fascination för gratis lokalhyra att den som erbjuder det alltid ska vinna oavsett andra förutsättningar?
Sen är du som vanligt inte särskilt konsekvent i ditt resonemang. Du skriver i Inlägg 32 ”För mig är det fullkomligt likgiltigt vem som stoppar eventuella vinstpengar i sin ficka så länge Schack-SM är väl genomfört.”. Då är givetvis det fullständigt ointressant för dig vad lokalen kostar. Eftersom det är totalt likkgiltig för dig vem som får stoppa pengarna i fickan om det är ett privat hotell eller ett schackförbund. För mig är det självklart att pengarna ska gå tillbaka till schacken.
Du prioriterar själv ett väl genomfört SM enligt samma text. För att återanvända din egna fråga. Vilka är de och kan du sätta en prislapp på dem?
Jag tror mig veta nu hur svaret som jag fått av två ska tolkas. Bjursås är uppenbarligen lika med Falun och det verkar finnas en klubb till. Fullständigt obegripligt svar från Er således.
För att göra ett analogt exempel:
Vi Bjärebor spelar oftast i Åstorp. Vilket betyder att det finns en klubb på Bjäre men det är inte Åstorp. Samma lysande logik som ditt svar.
För att förtydliga min inställning.
Hyran av lokal i detta fall är helt ointressant. Hyreskostnaden påverkar Stockholms SF resultat. Jag anser att tom en förhöjd hyra, ett minusresultat, hade varit mer än ok. Man tackar inte nej till en specialinbjudan från SOK. 100 års jubileet är stort. Inget förbund skulle lågprioritera det. Att få delta och synas bland dessa RFförbund måste vara rätt. Det går inte att missa ett sånt här tilfälle. Att då anordna ett SM samtidigt signalerar att schacken tar det hela seriöst. Jag anser tom att om SOK Stockholm Stad ville ha betalt för att schacken skulle gå vara mee så är även det helt ok.
Hade schacket varit oerhört framgångsrikt starkt och expansivt så kunde vi sålla bort olika erbjudanden. Men nu är det precis tvärtom. Alla chanser att ses och höras måste tas. Att mitt under de stora firandet i Stockholm placera SM i ….. Falun är helt enkelt inte rätt väg.
3 september 2011 klockan 08:10
@ Dock
Jag är bara mån om att SM ska bli bra. Med en gratis lokal får man loss stora resurser att lägga pengar på deltagarnas trivsel.
Det är alltid de privata hotellen, restaurangerna osv. som stoppar vinstpengarna i fickorna vid ett Schack-SM. Och hade det hamnat i Stockholm är det sannolikt att det hade skett i än större grad än när det nu hamnar i Falun. Men jag antar att du pratar om de korvören som blir över av startavgiften när lokalen och alla andra utgifter är betalda? Nej, det är inte överdrivet intressant var de hamnar. Antingen hamnar de i fickorna på någon som är avlönad eller så tar föreningen som gör jobbet ideellt hand om pengarna – i vilket fall som helst är det en usel timpenning om man beaktar de arbetstimmar man måste plöja ned.
Om min egen klubb skulle vara tvungen att betala för att synas bland RF-förbund skulle det ske över min döda kropp. Vi har inget i RF att göra. Vi skulle förlora pengar på att gå med, men den frågan är ointressant eftersom vi inte är välkomna. Du och jag har uppenbarligen väldigt olika syn på hur man för schackets bästa bäst använder schackpengar. För det är det det handlar om till syvende och sist – kronor och ören. Inte några luddiga signaler om att ”schacken tar det hela seriöst”.
För övrigt trodde jag att det stora jubileumsfirandet ligger i juni …
3 september 2011 klockan 12:40
Intressant diskution, har inte besökt schacksnack på ett tag.
Nästa år så hade jag tänkt ordna semestern så att jag skulle kunna delta i en sommarturnering men när det gäller jubiliemsturnering i Stockholm eller delta i SM så är jag lite kluven. SM är alltid SM och det skulle vara skoj att delta, tidigare år har semestern inte passat på antingen SM datumen eller så har det krockat med utlands resor. Men spela i Stockholm istället för SM så blir det kortare resväg och så skulle jag nog kunna övernatta hos min ena syster. Turligt nog är det långt dit så jag hinner fundera i lugn och ro.
3 september 2011 klockan 15:17
@Charli.. Nej det gör jag inte. Ett överskott ÄR viktigt. Gratis hyra ÄR viktigt men inte den enda parametern. Jag har aldrig hävdat något annat. Jag anser att Stockholms gratishyra är en parameter som är svintung vid val av spelort. MEN i detta fall har Stockholm än mer parameterar. Frågan kvarstår Är Faluns lokaler gratis?
En motfråga:
Om någon arrangör i Jukkasjärvi erbjöd gratis lokal värt 250 000 varje år i 10 års tid skulle vi då spela SM där varje år? Jag anser absolut att SM kan spelas i jukkasjärvi. Jag anser även att man bör sprida SM över hela landet. Det är viktigt men inte hugget i sten. Således lokalhyra är inte den enda parametern man ska ta häsnyn till.
@ Andre Vad ud anser sannolikt om hotellkostnaderna får stå för dig. Jag har helt annan information.
Det är sant att du och jag har helt olika syn hur vi ska använda schackpengar och vinster din åsikt är ””För mig är det fullkomligt likgiltigt vem som stoppar eventuella vinstpengar i sin ficka så länge Schack-SM är väl genomfört.”. Jag anser att pengarna skall användas för att gagna schacken. För att hållla nya turneringar för junior, elit och breddverksamhet.. DET ska överskotten användas till. För dig är det egalt om någon annan tar pengarna. Din inställning är ett lysande sätt att demolera all schackverksamhet.
Kan man få graris lokal. SUVERÄNT! Men uppenbarligen anser inte CS det.
Att ex anordna en schackturnering som Stockholm Open och inte minst Rilton är en stor förlustaffär. Om Stockholm anser att de vill göra allt för att marknadsföra schacket, ta pengar ur egen ficka för att genuint försöka få mer mediabevakning, fler spelare mer sponsorer är det givetvis oerhört viktigt. Något som i ett normalt fungerande förbund skulle applåderas och uppmuntras. Någon som försöker göra någonting över vår långsamt döende sport. Men nej.
Jag kan inte begripa varför man inte lät Stockholm försöka sig på sitt stora projekt. Kunde man inte gett dom chansen? Falun var ju villiga att köra 13 eller 14. Varför väljer CS att gå i direkt konflikt med StSF? Istället för ett gemensamt projekt mellan SSF och StSF. Där alla drar åt samma håll för en gemensamt sak. Det hela kunde blivit så bra. Nu är det riktigt riktigt dåligt.
3 september 2011 klockan 15:28
Detta brev saxat från inlägg nr 15 är det enda vi hade att ta ställning till inför valet av SM-arrangör förutom ett hotellförslag som vi fick stöta på flera gånger för att Stockholms SF skulle ta fram.
Följande brev skickades den 18 mars.
—-
Hej!
Härmed ansöker Stockholms Schackförbund om att arrangera SM 2012.
SM-tävlingarna planeras till perioden 6-15 juli i Eriksdalshallen som en del av Stockholms 100-årsfirande av Sommar-OS 1912 i Stockholm.
I likhet med 2007 kommer vi att ta väl hand om spelare och övriga gäster till Stockholm.
Vänligen bekräftar snarast så vi kan påbörja planeringen för näst år.
Bästa hälsningar!
Sven-Gunnar Samuelsson
Ordförande Stockholms Schackförbund (StSF)
Inget om någon gratis spellokal, inte ett ord om något olympiaschack, inget om något avtal med SOK. Om jag ska ranka de tre ansökningarna efter det material TK fått sig tillställt är det 1. Falun 2.Karlstad 3.Stockholm.
3 september 2011 klockan 16:39
@ Dock
Tack för dina synpunkter angående hur jag demolerar schackverksamhet. Jag ska göra mitt bästa för att fortsätta demolera den i Västerås, för det är tydligen det som ger resultat …
3 september 2011 klockan 17:02
@ Andre
Jag skrev inte att du demolerar schacket. Jag skrev att din inställning om att skit samma vem som får vinsten av ett schackarrangemang är demolerande för schacket. Vilket givetvis olika saker.
3 september 2011 klockan 17:57
@ Dock
En sak ska du ha klart för dig: den stora vinsten för svenskt schack är om SM fortsätter vara en folkfest. Nu är det säkert fler än jag som vill ha en kommentar till Håkans inlägg.
3 september 2011 klockan 20:27
@Andre Inget nytt ”En sak ska du ha klart för dig: den stora vinsten för svenskt schack är om SM fortsätter vara en folkfest.” Wow Så vem skulle vara emot det? Det intressanta är att du struntar i vem som får överskottet. Här har vi olika åsikter.
Jag har helt annan information från flera helt olika källor. Så tills annat visas håller jag kvar vid den bilden.
TK har fått tillställt vissa handlingar. Vilka har gett TK dessa handlingar? Vad har CS fått sig tillsänt? Det vore även intressant att få veta hur man, om man resonerade runt (som en del av ) Stockholms 100-årsfirande av Sommar-OS 1912 i Stockholm.
3 september 2011 klockan 21:18
Håkan Winfridssons säger i inlägg 89 angående Stockholm ansökan och de andra citat:
” Inget om någon gratis spellokal, inte ett ord om något olympiaschack, inget om något avtal med SOK. Om jag ska ranka de tre ansökningarna efter det material TK fått sig tillställt är det 1. Falun 2.Karlstad 3.Stockholm.“
Detta är ungefär den bild som jag fick vid samtal med tillförordnad ordf. Erik Degerstedt under våren.
Detta ger också kredit till det scenario som Lars Dock målade upp redan i Punkt 10.
Bilden som gavs mig var att Stockholm arrangerade OS 1912 därför ansöker Stockholms SF om Schack-SM 2012.
Vill SSF:s ledamöter i TK m.fl. Kommittéer och CS mena att det var denna sanna BILDEN som NI hade i handen när beslutet om SM 2012 fattades om att förlägga SM 2012 till Falun?
4 september 2011 klockan 09:02
@ Bo
När du skriver att Håkans inlägg ”ger kredit” till Lars Docks konspirations-scenario tar du ett logiskt tankesprång som jag inte är med på. För mig talar Håkans uppgifter EMOT detta. Kan du utveckla hur du resonerar?
4 september 2011 klockan 18:39
@ André
Här kommer mitt utvecklade svar som jag hoppas att även Du kan hänga med på i resonemanget.
I inlägg 22 anger Lars Dock bl.a. följande citat:
” … Låt mig ge ett korrekt scenario.
Mars månad 2011.
Det inkommer en förfrågan från Stockholms Schackförbund om att de önskar anordna SM 2012. Med specificerat datum. Som skäl anförs att Sveriges Olympiska kommitté och Stockholm Stad direkt frågat om Schacken som enda icke RF-förbund vill delta under jubileumsåret.
Det finns ingen annan sökande till SM. CS-ledamöterna borde blivit fullständigt överlyckligt euforiska till denna fantastiska chans. Olympiaden i Stockholm 100år.
Under resans gång inkommer mer och mer information om upplägget.
Det naturliga hade varit ett utökat samarbete och engagemang från CS sida. …”
Bryggan byggs av en kortfattad, balanserad och lågmäld @ Ralf Åkesson i inlägg 46 och 62
Båda återgivna i sin helhet:
2. Ralf Åkesson säger:
30 augusti 2011 klockan 11:14
För att balansera debatten vill jag bara lyfta fram:
Det var bra gjort av Stockholms Schackförbund och Sven-Gunnar Samuelsson att ta tillvara på
OS-jubiléet och att utnyttja detta för schackets bästa!
Såvitt jag förstår var det långt ifrån givet att detta skulle lyckas.
3. Ralf Åkesson säger:
1 september 2011 klockan 17:50
En närliggande fundering i sammanhanget (frågan kanske redan har besvarats någonstans – ursäkta i så fall!):
Sthlms SM-ansökan var ju väldigt starkt knuten just till året 2012.
Fanns det någon motsvarande koppling för Faluns del?
Jag har absolut inget emot ett SM i Dalarna, men det kanske hade gått lika bra 2013..!?
André svarar på den sista frågan inlägg 64:
4. André Nilsson säger:
1 september 2011 klockan 19:23
@ Ralf
Det fanns mig veterligen ingen liknande koppling för Faluns del.
Fredag kväll den 15 juli hölls det CS-mötet där det beslutades vem som skulle få arrangemanget 2012. Det borde även ha utsetts en arrangör för 2013 om man följt det upplägg som SSF bestämt sedan tidigare. Betänk Ralf fundering ovan och även många andra har framfört det samma att förlägga SM i Falun ett senare år.
Om inte alla i CS hade den information som Lars Dock belyste i inlägg 46 och som Ralf Åkesson bekräftade i inlägg 62, och underströk att det behövdes mycket arbeta samt att alla klartecken inte fanns på plats från början, utan bara den ansökan som bl.a. Håkan Winfridsson åberopar i inlägg 89 så menar jag att Håkan Winfridsson samt flera andra CS-ledamöter likt mig inte fått fullständig information inför mötet. Någon eller några i CS-ledningen måste ha underlåtit att delge en fullständig information samt underlåtit att kontakta Stockholms SF:s ledning mm. Ej heller tänkt längre än till 2012, utan varit allt för mycket styrda av aggression maktdemonstration och prestige typ det som Lars Dock nämner i inlägg nr. 10. Märk väl att Erik Degerstedt tog över rollen som TK:s ordförande under våren, från just Håkan Winfridsson som kanske fick kalla fötter, när dessa planer om att styra upp SM-arrangemanget så att det inte skulle hamna i Karlstad eller Stockholm. Sedan vet väl alla insatta att André Nilsson tagit över rollen som ”propagandaminister” som likt en papegoja försöker indoktrinera bl.a SchackSnacks läsare, med gott stöd från Håkan Winfridsson, om att CS inte hade info före sitt möte 15 juli.
Då detta mantra förmodligen kommer att upprepas likt en bedjande Buddist så skall jag även ta det hela från en annan sida. På morgonen den 16 juli åt jag frukost på Hotellet där kongressen 2011 senare kl. 10.00 skulle hållas. Erik Degerstedt hade sagt mig tidigare att beslutet skulle tas på mötet fredagskväll och att besked om vem som fått arrangemanget skulle delges efter det. Därför frågade jag honom i samband med frukosten vem det blev som fick arrangemanget. Han svarade då att det skulle offentliggöras under kongressen. Detta skedda också senare utan några närmare förklaringar utan det skulle komma senare till de olika ansökarna. Efter detta, under kongressen, gick Sven-Gunnar Samuelsson fram och beklagade CS:s beslut och deklarerade samtidigt att Stockholm redan bestämt ett datum 7 – 15 juli 2012 för tävlingar i Eriksdalshallen som ställts till förfogande gratis mm. Allt det som Lars Dock anger i inlägg nr. 46. Så om inte förr så fick alla i CS reda på det då. Dalarna hade inget ombud på kongressen så de fick inget besked i samband med kongressen.
Efter kongressen så hade CS sitt andra möte eftermiddagen den 16 juli. Ett vettigt arbetande, tänkande och kompromissande CS borde här rivit upp beslutet från fredagskvällen och kontaktat Falun och frågat om de skulle kunna tänka sig att på sig arrangemanget 2013 t.ex. istället för 2012 pga. ny info om Stockholm.
Ett oförsonligt, destruktivt för schacket arbetande CS med personliga aggressioner fastlade istället att arrangemanget skulle vara i Falun och bestämde även att lägga det på precis samma tid som redan Stockholm fastlagt och offentliggjort för sitt arrangemang. Den normala tidpunkten för SM skulle ha varit 1 till 8 juli, men även det skulle ha inneburit viss krock.
Så här illa är det med Sveriges Schackförbund och dess ledning och även om det fortfarande skulle kunna gå att ändra på det hela enligt mitt förslag (se inlägg nr. 45) så säger mig min erfarenhet att denna ledning inte kommer att göra det.
Såsom jag ser det behövs det ganska stora ändringar i CS sammansättning till nästa år.
4 september 2011 klockan 19:29
Vid SM i Lund betalde vi 45 000 i lokalhyra. Växjös hyra var på 61 000 (som efterskänktes). Västerås betalde 100 000 i hyra för en väldigt, väldigt bra spellokal. Jag förstår inte hur en gratis idrottshall i Stockholm kan värderas till 240 000 kr. Betalde man verkligen den summan vid SM 2007?
5 september 2011 klockan 03:36
@Dock Du skriver:
” Ett överskott ÄR viktigt. Gratis hyra ÄR viktigt men inte den enda parametern. Jag har aldrig hävdat något annat. Jag anser att Stockholms gratishyra är en parameter som är svintung vid val av spelort. MEN i detta fall har Stockholm än mer parameterar. Frågan kvarstår Är Faluns lokaler gratis?”
– Faluns lokaler har jag ingen aning om vad de kostar??
– @Dock vilka parametrar är det så som är SÅ högt värderade? För de måste ju vara VÄLDIGT högt värderade om de i sammanhanget väger tyngre än en sponsrad lokal om futtiga 240Tkr???
Svara bara inte den ovärdeliga exponeringen iom jublierandet, för det känns LÖJLIGT ställt bredvid lokalhyra om 240Tkr.
-Du frågar mig:
Om någon arrangör i Jukkasjärvi erbjöd gratis lokal värt 250 000 varje år i 10 års tid skulle vi då spela SM där varje år? Jag anser absolut att SM kan spelas i jukkasjärvi. Jag anser även att man bör sprida SM över hela landet. Det är viktigt men inte hugget i sten. Således lokalhyra är inte den enda parametern man ska ta häsnyn till.
Helt riktigt är lokalhyran inte den enda parametern att ta hänsyn till, men Falun har inte begärt SM tio år i rad.
Falun kan inte jämföras med JUkkasjärvi, vad syftet med denna fråga är förstår jag inte, givetvis håller vi inte SM på samma ort 10 år i rad. Däremot om det 10 år i rad dyker upp välskrivna ansökningar från 10 olika orter där det tydligt framgår att det finns mycket bra och sponsrade lokaler, skulle det INTE förvånda mig om just de orterna faktiskt fick SM.
5 september 2011 klockan 06:21
Anledningen till att Erik tog över som TK ordförande var en planerad operation med påföljande sjukskrivning medförde att jag var utan internet i 1 månad och sjukskriven i 6 veckor med mycket begränsad tillgång till internet.
5 september 2011 klockan 07:27
@ Bo
Tack för utnämningen till propagandaminister, nu har jag nått toppen på min karriär. Vem är det jag tar över efter?
Så om jag har förstått dig rätt var det inget fel på beslutet dagen innan kongressen, men CS är skurkar för att de inte rev upp beslutet direkt efter kongressen?
När man läser ditt inlägg får man intrycket att du påstår att det var vid det mötet direkt efter kongressen som det bestämdes när SM i Falun skulle spelas, men det vet jag är fel.
5 september 2011 klockan 07:37
@ Bo Jag gillar verkligen det du skriver. Jag håller helt med . Det här kunde ha varit ett bra tillfälle till att gräva ner stridsyxan en gång för alla och göra det här till ett bra gemesamt SchackSverigeprojekt. Att synas tillsammans med andra sporter under 2012 måste bara ha varit bra. Jag anser med bestämdhet att ”som en del av Stockholms 100-årsfirande av Sommar-OS 1912 i Stockholm.” borde fått CS att jubla och ställa frågan till Stockholm. Hur gör vi det här på bästa sätt tillsammans? SSF svar var att jobba hårt för att få in Falun. En ort som initialt hellre ville ha 2013 och 2014.
@ Axel. Det är den kostnaden som är för Hallen. 20 000 per dag. För att ta bort följdfrågan som kommer från någon. Nej jag tycker inte man ska välja bort storstäderna med deras högre hyror. Mej jag tycker inte man enbart ska välja där hyresnivån är lägst.
@ Charlie Vad är oklart? Jag skriver ”Stockholms gratishyra är en parameter som är svintung vid val av spelort” Men jag anser inte att det är den viktigaste. Skulle Stockholm erbjuda gratris lokal för SchackSM varje år anser jag ändå inte att SM ska hålla i Stockholm varje år. FYI Det är inte jag som anser att 240k är futtigt. Jag anser absolut att i denna ansökan är det oerhört viktigt. Tillsammans med StSFs övriga punkter är det utklassningsseger. Eller borde ha varit det…. Till det kan väl även tilläggas att StSFs organisation är den mest erfarna.
Jag förstår inte, om du nu anser att hyresfritt är såååå oerhört viktigt. Varför kan SM då inte hållas på samma plats år efter år om gratis lokalhyra erbjuds?
”Däremot om det 10 år i rad dyker upp välskrivna ansökningar från 10 olika orter där det tydligt framgår att det finns mycket bra och sponsrade lokaler, skulle det INTE förvånda mig om just de orterna faktiskt fick SM.”. Självklart.
5 september 2011 klockan 08:10
Det var väldigt vad Dock och Berg skjuter vilt. Kan vi inte hålla debatten på en sansad nivå och hålla oss till fakta?
5 september 2011 klockan 10:08
@ André
Du har tagit över Erik Degerstedts roll som propagandaminister. Han har en mer verkställande roll nu som anti- och desinformationschef gentemot de godtrogna CS-medlemmarna bl.a.
André skriver citat: ”Så om jag har förstått dig rätt var det inget fel på beslutet dagen innan kongressen, osv. … ” samt
”När man läser ditt inlägg får man intrycket att du påstår att det var vid det mötet direkt efter kongressen … osv.”
Nu förstår jag Lars Docks SUCKAR! Du söker efter att hitta fel i vad jag skrivit och misstolkar och snedvrider. I det första citatet har Du tydligt inte läst eller förstått min första utläggning över scenarierna. Sedan gav jag även en chans till de riktigt trögfattade att förstå och till de som slaviskt följer en kronologi med skriftliga ansökningshandlingar mm. Som skall ha kommit i rätt tid och stund. Man undrar ju om det inte går att tänka utanför schackbrädet samt känna och förstå.
I det andra citatet så skulle man kunna fatta det som att jag menade att beslutet togs direkt på mötet lördag 16 juli, men det är inte tvunget att förstå det så. Jag vet och viste att det inte togs beslut om detta då, men jag var lite kort i den utläggningen om det. Att Du var så trög och krånglig har jag inte varit med om tidigare.
Slutligen så har ju Håkan redogjort varför han lämnade ordförandeskapet i TK, man han hade och har ju en hel del andra uppdrag kvar. Men jag vet att Erik Degerstedt har starka antipatier gentemot Sven-Gunnar Samuelsson och även mig. Hela ansiktet är spänt och kallt när jag talar med honom. Om jag spetsade till bytet av ordförande så var detta inte något riktat mot Håkan utan något för honom. Ingenjören och planuppläggaren var ju den som tillträdde och jag tror inte att det skulle ha gått så här om Håkan varit kvar som ordförande i TK under våren. Detta är destruktivt för svenskt schack.
Slutligen en rad till Miles Raymond. Detta är fakta.
5 september 2011 klockan 10:08
@Dock du frågar mig:
” Vad är oklart? Jag skriver ”Stockholms gratishyra är en parameter som är svintung vid val av spelort” Men jag anser inte att det är den viktigaste. Skulle Stockholm erbjuda gratris lokal för SchackSM varje år anser jag ändå inte att SM ska hålla i Stockholm varje år. FYI Det är inte jag som anser att 240k är futtigt. Jag anser absolut att i denna ansökan är det oerhört viktigt. Tillsammans med StSFs övriga punkter är det utklassningsseger. Eller borde ha varit det…. Till det kan väl även tilläggas att StSFs organisation är den mest erfarna”
Jag håller med dig, lokalhyran är en viktig del men inte enda parametern. Men just därför att det är såpass viktigt så anser jag att det är MYCKET intressant att veta hurvida det framgick i ansökan heller inte? Där är vi väll överens?
Det jag undrar är hur man isf värderas parametrarna. OS jubilerandet är ju helt klart positivt för schacket å den exponering och mervärde det skapar. Dock så kan ju den summan extra vinst som genereras pga sponsrad lokal en stor summa pengar som kan användas för att främja schacket, i mina ögon i mycket högre grad.
Tex genom läger, tävlingar, ledare etc
5 september 2011 klockan 10:13
@ Miles, skjuter vilt? Debatten här är rätt symptomatisk om hur debatter här brukar föras. Ofta havererar debatter helt. Man väljer att se emellan fingarna på de som stödjer ens åsikt och hitta minsta detalj att hacka på hos de som inte håller med en. Alla slåss mer eller mindre med skygglappar för sin åsikt. Samtligas åsikt är bergfasta innan inlägg 1. Frågor som kan flytta positioner åt fel riktning besvaras inte etc etc.
Den enda som har haft lite klass under denna punkt är Ralf.
Andre skriver att Bo lider av paranoia det väljer du att missa. I mina ögon klart det värsta övertrampet i denna debatt.
Men det är inte slut än!!
5 september 2011 klockan 10:21
Saxat från SM-manualen:
I ansökan skall anges hur de krav som SSF ställer på en SM-arrangör skall tillgodoses. Följande punkter skall ingå:
– Syfte med att arrangera Schack-SM
– Spellokal
– Logitillgång
– Personella resurser, egna och eventuellt inhyrda
– Samarbetspartners
– Ekonomi
– Kongressarrangemang
– Livesändning och Internet
I ansökan skall också anges vilka som ingår i styrgruppen och vem som är ansvarig kontaktperson gentemot SSF.
5 september 2011 klockan 11:11
@ Bo
Anti- och desinformationschef Erik Degerstedt, propagandaminister André Nilsson. Finns det några fler makthavare Schacksverige bör känna till?
Jag måste för övrigt tillhöra de riktigt RIKTIGT trögfattade, för jag fattar fortfarande inte.
5 september 2011 klockan 11:17
Streck i debatten från min sida. Jag har viktigare saker att göra. Mycket propaganda att förbereda, för att inte tala om all schackverksamhet som väntar på att bli demolerad! 🙂
5 september 2011 klockan 13:26
På Schack-SM:s hemsida stod följande att läsa dagen efter kongressen. Jag förmodar att det var Nyhetsansvarige André Nilsson som skrev detta. Med tanke på den storm som blåst upp undrar jag om det var en riktig bild att att det var en lugn kongress eller om det var propaganda.
2011-07-17
Schack-SM 2012 i Falun
Vid kongressen tillkännagavs att SM 2012 har tilldelats Falun. För dem som drar sig till minnes SM-tävlingarna 1992 och 1995 i närbelägna Borlänge blir det säkert ett kärt återbesök i Dalarna nästa sommar!
2011-07-17
En lugn kongress
Med tanke på det kärva ekonomiska läget i Sveriges Schackförbund blev årets kongress en oväntat lugn tillställning som kommunalrådet Staffan Jansson i egenskap av mötesordförande skötte föredömligt. osv.
Angående makthavare i Schacksverige så är den inofficiella strukturen och organisationen viktigare att förstå än den officiella. I praktiken så har de anställda stora möjligheter att utöva en makt och därigenom bli makthavare och därför behövs det en styrelseledning som kan stävja detta där det dyker upp. Likaså har SSF haft och har kommittéer som lever sitt eget liv. Dessutom är det så att många av dessa inte lägger ut sina protokoll eller så har de inga möten.
Slutligen vill jag påstå att Du nu tycks börja fatta lite André. 🙂
5 september 2011 klockan 15:34
Nu får en ta å lugne ner sig lite häjn… Ja kan bjude på någre kaffihalvor så kanske stämmninga bli lite bätter?
Grannkäringa ha baka nåe goan bulla också!
6 september 2011 klockan 07:07
offtopic
SSS fick frågan om att spela en Internetmatch över 4-6 bord. Det är ok för oss.Tyvärr har jag klantat bort namn och klubb Umeå?. Kan du kontakta mig igen?
http://www.sss-schack.se
6 september 2011 klockan 21:54
@Dock
Tag Kontakt med Rockaden Umeå:s juniortränare Magnus Stenius.
E-mail och även telefonnummer finns på Rockadens hemsida rockaden.nu under info och juniorverksamheten.
Er egen Juniortränare Michael Wiander var jag kontakt med före sommaren ,och både vår och er juniortränare verkade gilla idén. Så vitt jag vet kommer de att ordna en juniormatch över 2-3 bord med sensorbräden under hösten.
Fler partier samtidigt är nog bara möjligt via ”nätklubbarna” men då förlorar man lite av närschackskänslan.
Det är även möjligt att spela vid mer än ett tillfälle pga sensorbräde-bristen .Då är det möjligt att spela matcher av lite mer ”allsvensk karaktär” om man så önskar.
Hur det hela ordnas borde vara upp till MS och MW att fixa.
Vore kul med en internetmatch!
@ Alla
Finns det fler klubbar , som är intresserade av en Internetmatch ?
12 september 2011 klockan 04:56
Vad är det som händer ? Nu har Harry Schûssler (Schackakademien) föreslagit i Svd 11 Sep. att regeln ”Rörd är förd” skall avskaffas, eftersom det finns Stormästare som struntar i regeln … inte bara nybörjare !
Det kanske är dessa händelser som har bidragit till att Sth:SF valde att ”vandra sina egna vägar” ?
12 september 2011 klockan 15:06
Var får du det ifrån? Det står ingenstans i Sch üsslers text att ”rörd är förd”-regeln borde avskaffas, och inte heller att någon ”struntat” i regeln.
12 september 2011 klockan 17:06
Så här står det: ”Stormästaren Moiseenko tillät Navara att flytta löparen … trots han hade rört kungen” ! Artigheten återgäldades i partiet därpå ”Navara gick med på remi trots att han var i färd med att göra matt” !
Det var en period i Schackets historia att Matt var förbjudet, saknades c.30 år i VM-matcher … då borde namnet Schack inte varit tillåtet heller !
Schûssler drar parallell med fotbollens handsregel: Förseelsen måste vara avsiktligt … vilket händer så ofta i blixtschack då motståndaren gör avsiktligt fel drag … för att få motståndaren ur balans ! Stödregeln från fotbollen skall underlätta domarens bedömning !
Bakom Schûsslers artikel finns tanke ” Om det inte är dags att avskaffa denna regel ” … varför skall han (spelat hela sitt liv Schack, medlem i Schackakademien) tar upp händelsen annars ?
Hans artikel är en liten öppning till det som har hänt i Schacksporten efter 11 Sep. Nu måste han ta upp även historien bakom Schack-4:n !
13 september 2011 klockan 08:21
HEJ!
Jag har följt vad som skrivits i den här frågan och jag tycker inte det är särskilt konstruktivt. Är uppsåtet alltid att föra schacket framåt eller handlar det om att ondgöra sig över alla som tycker annorlunda?
För många år sedan engagerade jag mig politiskt och hade en del tankar om hur samhället kunde förändras till det bättre. Efter att ha varit på en del möten blev mitt positiva engagemang efter hand utbytt mot negativa erfarenheter och dåligt humör. Någon gång urartade ett stormöte till en retorik om vem som hade flest ”lik i garderoben”. Då återvände jag till Malmö Allmänna Schackklubb och blixtschack, kaffe, lite småljug och understundom ett gott skratt. Denna reträtt kanske man kan kritisera men att vara Don Quijote passar mig dåligt och jag insåg mina begränsningar.
Någon här läser till och med andras tankar. Det är en källa till oerhört mycket missförstånd och konflikter och den som försöker läsa mina tankar blir jag heligt förbannad på. De är för övrigt inte alltid rumsrena och därför förblir de just outsagda. Istället vinnlägger jag mig om att försöka göra mig väldigt tydlig.
Jag hade det oerhört kära nöjet att träffa en av mina bästa vänner från juniortiden, kanske den bäste, vi åkte i alla fall och arbetade på kibbutz tillsammans, Lasse Karlsson, i förra veckan. Han anförtrodde mig något i stil med att ”Jag lever livet fullt ut, varje dag”. Exakt samma filosofi har inte jag men jag förstår till fullo vad han menar och jag sympatiserar mycket med tanken.
Till er som skriver här och spyr galla över varandra har jag ett förslag. Gå till biblioteket och låna en god bok, sjung och dansa, berätta roliga historier, gärna fräckisar, tag en fjällvandring, en cykeltur, ett dopp i havet, gå på en konsert, laga god mat och bjud en kvinna på middag (det verkar vara män som ondgör sig) eller precis vad som helst som förgyller tillvaron. Ge gärna komplimanger till era vänner, de kommer ofta i retur.
Enjoy life!
Olle Persson
13 september 2011 klockan 10:15
Onni,
jag är ledsen, men jag förstår inte alls vad du menar (inte för att jag förväntade mig att göra det heller).
Det finns absolut ingenting som tyder på att Schüssler har den baktanke som du tillskriver honom, och i vilket fall som helst är det ju helt felaktigt att han föreslagit något sådant. Och varför skulle han inte ta upp Navara-incidenten? Den har ju blivit extremt uppmärksammad i schackvärlden.
Tro och tyck vad du vill, men undvik falska och förvirrande påståenden =)
(Obs. Jag ville bara klargöra vad Schüssler faktiskt skrivit; hoppas du ursäktar, men detta blir mitt sista inlägg om det, så gör dig för all del inte besväret att utveckla dina teorier ytterligare för min skull!)
(Webmaster: ursäkta ot-utvikningen)
13 september 2011 klockan 15:09
Grejen är av Navara inte rörde den andra pjäsen. Går inte att se på videon på hemsidan i alla fall. Definitivt inte avsiktligt. Om man råkar vidröra en pjäs är detta inte detsamma som att den ska flyttas. Paragraf 4.3 poängterar att regeln gäller om pjäsen rörs avsiktligt.
16 september 2011 klockan 14:37
Hej Olle Persson!
Jag håller med dig om att debatten är infekterad men du berör inte frågan om varför den är det! Jag har varit med på så många orter i schacksverige och att Stockholm och Sven-Gunnar Samuelsson i synnerhet inte är speciellt populära råder det knappast något man behöver diskutera. Att det skulle varit en stor fördel för SCHACKET att SM hålls i Stockholm i samband med OS-firandet är för mig en självklarhet. Jag stöder INTE Sven-Gunnar och det kan även personer ute i landet som Ari Ziegler intyga. Jag vill också gärna poängtera att jag inte alltid har hållit med Lars Dock men här har han i sak helt rätt och jag börjar undra om det inte är dags för Stockholm att gå ur Sveriges Schackförbund efter att ha läst André Nilssons inlägg.
MVH Lennart Smith
16 september 2011 klockan 18:49
Hm … Du kanske skulle vilja förklara varför Stockholms SF borde gå ur Sveriges Schackförbund efter att ha läst mina inlägg?
16 september 2011 klockan 19:14
Protokollet och Lennart Smith ger ny fräsch krydda i debatten. Jag mottager doften och uppfattar den som uppfriskande.
16 september 2011 klockan 19:28
Citat inlägg 107 André Nilsson säger:
”5 september 2011 klockan 11:17
Streck i debatten från min sida. Jag har viktigare saker att göra. Mycket propaganda att förbereda, för att inte tala om all schackverksamhet som väntar på att bli demolerad! ”
De nya fräscha kryddorna tycks även väcka upp propagandaministern så att han nu åter kan delta i sin demolerande verksamhet för Schacket i Sverige.
17 september 2011 klockan 07:57
Med SO Anderssons reservation så vet vi nu att CS väl kände till att StSF skulle få gratis lokaler.
Vi vet också att vanliga SMdeltagare kommer att få betala ordinarie hotellpriser i Falun. Ett begränsat antal rum är utlovade till ”kampanjpriser”. En egen tolkning: CSledamöter och SMgruppen får lägre priser.
Citat rörande Falun ”Någon budget har inte presenterats som visar arenakostnad m.m. och i vad mån schackliga organisationer tillförs någon del av eventuell vinst på evenemanget.”
Utöver detta vet vi bla att StSF tidigt bokad specifikt datum för SM, den internationella turneringen och externa publika evenemang.. Ett datum som SSF väljer att lägga SM i Falun på. Inte en vecka tidigare, inte en, två eller tre veckor senare. Utan samma vecka som StSF vill hålla sitt evenemang och även hade hopp om SM. Definitivt ett försök till blockering.
StSF var enda sökande inom utsatt tid. Falun hade visat intresse men fick en extra månad på sig med att komma in med en ansökan. Hur man ska man tolka det?
Ett extra tillägg som är nytt, jag har läst §7 i StSFs avtal med Stockholm Stad. StSF skulle tom få 15 000 i ersättning efter deltagandet i StockholmsOS 100 år. Jag har kommunicerat en hel del med Stockholm. StSF hade inte för avsikt att lägga det stora överskottet i något bankfack utan återinvestera det direkt. Med olika evenmang promotion etc.
Det är monumentalt uselt skött av SSF. Det gäller att förstöra och blockera så mycket som möjligt. En brist på kommunikation och samsyn.
Den naturliga reaktionen borde varit WOW!!! vad kul!! det är eventuellt någon detalj i ansökan som saknas, men det löser vi snabbt, projektet är så viktigt, vad kan vi göra tillsammans, hur ser planeringen ut, hur får vi hela schackSverige involverade?
Reaktionen var istället förläng ansökningstiden, åk upp till Dalarna och övertyga dom om att komma in med en ansökan.
Håkans inlägg 88 är mer än talande om hur illa det är. Till att börja med skriver han under som TUledamot och inte som CSledamot. Bara det är underhållande. Skälet till det vore roligt att få veta.
OM det nu skulle vara så att någonting saknades i en ansökan så är det lämpligt att återkomma med en fråga om kompletterande uppgifter. Istället väntar man tills tiden går ut så det är försent för alla ansökande. AV SO reservation att döma så saknar man budgetar från de sökande. Hur man kan och vågar fatta beslut utan att ha sett budgetar är egentligen hysteriskt roligt.
Som SO skriver ”Sammantaget ”vet vi vad vi får” om Stockholm får arrangera SM och vinsten (200 000 – 300 000 eget inlägg) tillfaller med säkerhet schackliga organisationer.”
Med Faluns upplägg vet vi ingenting eftersom det saknas budget. Men med tanke på att huvudarrangören är ett privat bolag så är svaret rätt givet.
Jag kan inte annat än att hålla med Lennart Smith inlägg 118. Bortsett från slutklämmen, mitt skäl CS och inte Andre’. 😉
Lennart skriver även ”—Stockholm och Sven-Gunnar Samuelsson i synnerhet inte är speciellt populära råder det knappast något man behöver diskutera.”. Vilket CS mer än bevisat ytterliggare ännu en gång.
Det fungerar inte längre.
17 september 2011 klockan 10:26
Bra att CS-protokollet så tydligt visar att ledamöterna har haft fullgod information till att de borde ha undvikit detta tråkiga beslut som medför att två stora evenemang kolliderar, vilket givetvis Schack-Sverige inte har råd med.
Upprepar min uppmaning ( se 48) till involverade parter att lägga prestigén i soptunnan. Dags för ordföranden att göra första draget – offentliggöra att han vill ta initiativ till att en god lösning säkras!
-Et lite ps angående protokollet: Även om det kom sent, kom det gott! Ett exempel på en sund, demokratisk och transparent föreningskultur i från Sveriges Schackförbund. Det kan man tyvärr inte säga om Stockholm Sf: Där offentligöras ALDRIG något styrelseprotokoll! -ds
17 september 2011 klockan 12:08
@ Bo Berg
Påhoppet från Lennart Smith föranledde en försynt fråga från min sida. Innan vi har sett ansökningarna har jag inget mer att tillföra i debatten förutom ett par noteringar (se nedan). Eftersom moderator tycks sova på jobbet vill jag be dig att låta bli att försöka kleta fast epitet som ”papegoja” och ”propagandaminister” på mig.
@ Dock
Varför ägna dig åt spekulationer? Din tolkning av hotellpriserna i Falun är helt uppåt väggarna. Ett kort samtal till SSF:s kansli hade kunnat reda ut den frågan.
Hur vet du att det är monumentalt dåligt skött av SSF? Du har ju inte ens sett Faluns ansökan, så hur kan du göra den bedömningen? Hade Stockholm presenterat en budget? (Jag vet inte svaret, men jag är nyfiken.)
@ Ingvar G
Tack för ett balanserat inlägg. Jag håller inte med dig om att protokollet tydligt visar att CS-ledamöterna har haft fullgod information. Tvärtom är formuleringen ”enligt uppgift” väldigt vag och ett typiskt garderingsdrag.
Du hade en mycket bra notering angående protokoll och föreningskultur!
17 september 2011 klockan 12:13
Jag önskar att SSF snarast kan visa upp ansökningarna och gärna lämna en motivering till varför Falun valdes. Om sju CS-ledamöter röstar för ett alternativ och endast en reserverar sig, kan man tycka att det borde finnas goda skäl till det val man gör.
18 september 2011 klockan 01:22
Det är lite intressant att minst tre stockholmare riktar stark kritik mot både StSF och SSF. Men att samtliga ändå har en samsyn att StSF ändå borde ha fått arrangera SM. En inställning som gör att man ser till schackets bästa och inte till personkonflikter. Vad är responsen från de övriga debattörerna? Inte ett ord om SOs reservation.
Vi vet att enligt SO så är ansökningar de inte kompletta. Varför efterfrågar då inte CS kompletteringar? Kunskapsluckan kan fyllas av ex ett telefonsamtal. Saknar man information för att fatta ett så bra beslut som möjligt är det upphandlarens skyldighet att inhämta den informationen.
Hur CS kan fatta beslut baserat på bristfällig information är milt sagt intressant. Ja jag anser att CS agerande är monumentalt dåligt skött. Av flera skäl som jag anget tidigare. Jag vet inte om StSF har presenterat en budget. Det är i sakfrågan inte intressant. Vi vet i alla fall att Falun i alla fall inte gjort det.
Som jag skrivit många gånger tidigare. Det finns ingen kommunikation och informationsutbyte.
Vi vet också att StSF har Sveriges mest erfarna organisation vad gäller att anordna stora tävlingar som SM, Rilton etc. Jag hade personligen ställt högre krav på en ny oprövad organisatör än en etablerad kompetent.
Andre På vilket sätt ägnar jag mig åt spekulationer? Jag citerar SO. ”Ett begränsat antal rum är utlovade till ”kampanjpriser”. Du som uppenbarligen har ringt. Upplys oss då.
Ett begränsat antal rum gäller det samtliga deltagare? Eller är det så att övriga SMdeltagare subventionerar ”kampanjpriserna”?
En sak som jag är säker på att du har helt rätt i är: ”Jag håller inte med dig om att protokollet tydligt visar att CS-ledamöterna har haft fullgod information. ” Jag tror inte ett ögonblick på att CSledamöterna har fått fullgod information.
Jag tror inte att någon varken Falun, Stockholm eller Karlstad har inkommit med tillräcklig information för att ett beslut borde ha fattats.
18 september 2011 klockan 11:26
För skojs skull bifogar jag Västerås SM-ansökan, den innehåller det mesta som behöver vara med, men även vi fick inkomma med kompletteringar.
Hej!
Västerås Schackklubb ansöker härmed om att få arrangera Schack-SM 2011.
Tävlingarna kommer att spelas i Aros Congress Center, som ligger precis mitt i stan med en uppsjö av restauranger och flera stora köpcentra bokstavligt talat runt knuten. Hela evenemanget ryms i gatuplan. Spelandet sker i Ovalen, som bjuder på 1000 kvm luftiga lokaler med heltäckningsmatta och bekväma stolar. I den intilliggande Evenemangshallen (650 kvm) har vi blixt och analys, bokförsäljning samt kommentator. Lokalerna binds samman av en stor och välkomnande foajé där vi har sekretariat och information. En överblick över hela spelområdet får ni om ni tittar på plan 0 i planskissen för ACC.
Som en del i dealen med ACC kommer vi att promota två av deras hotell, där vi har fått bra rumspriser. Det ena är Hakon Hotell & Konferens som ligger vid Mälaren, ett par kilometer från spellokalen. På detta hotell hålls även kongressen med tillhörande lunch. Det andra hotellet är Best Western Hotel Esplanade, som ligger ett stenkast från spellokalen mitt i stan.
Ett krux med att lägga ett SM i Västerås är att de vanliga datumen kolliderar med Power Meet – en världskänd bilträff som slukar precis varenda hotellrum, campingplats och kyffe för att alla besökare ska kunna härbärgeras. Detta innebär att vi måste lägga tävlingarna den 16–24 juli 2011, vilket antagligen innebär en krock med Politiken Cup. På plussidan kan vi räkna in att förnämliga Aros Congress Center finns tillgängligt. ACC har normalt stängt den här tiden på året men har öppet enbart för oss. Vi har fått ett i sammanhanget bra pris för lokalerna, men trots det blir det en ganska pressad budget vi presenterar:
Schack-SM budget
Anmälningsavgifter 200.000
Sponsorer, kommunala bidrag 40.000
Café ?
Övrigt ?
TOTALA INTÄKTER 240.000
Lokalhyra ACC 90.000
Lokal kringkostnader 57.000
IT, städning, vaktmästare m.m.
Hyra av bord 0
Priser 40.000
Mästare Elit 9.000
Junior-SM 6.500
Veteran-SM 9.500
Priser Klass M-IV 10.500
Priser J-kval, KSM, MSM 2.500
Priser Veteran Allmän 1.000
Plaketter gravyr 1.000
Kommentator 15.000
Material, transporter 7.000
Kontorsmaterial 2.500
Klockor/bräden 2.500
Transporter 2.000
Marknadsföring 16.000
Inbjudan 3.000
Program-/protokollbok 10.000
Övrigt 3.000
Kongress 0
Övrigt 15.000
Porto, funktionärsmat, funktionärströjor, pennor till deltagare, etc.
TOTALA KOSTNADER 240.000
Västerås Stad är positiva till evenemanget och ställer upp med ett bidrag på 30 000 kronor [de stod även för kongresslokal och -lunch] samt lånar ut bord gratis. Dessutom får vi samarbeta med Västerås & Co för att marknadsföra oss.
Vi har eventuellt ett önskemål om garantier från Sveriges Schackförbund vad gäller anmälningsavgifterna på inkomstsidan, men den biten kan vi kika på efter att SM i Lund har avverkats. Vi håller så klart tummarna för att den nya SM-modellen ska bli en succé och att vi kan öka på SM-deltagandet.
Västerås är en fin sommarstad, med närheten till vattnet. I Västerås och Västmanland finns en lång schacktradition och senast vid Skol-SM i Surahammar visade vi att vi kan arrangera stora tävlingar. I ledarstaben kommer utöver undertecknad bland andra även välbekanta namn som Mats Sjödin och Rasmus Myklebust att ingå. Jag hoppas dessutom att vi ska kunna använda Niklas Sidmar som bollplank.
Vår förhoppning är att SSF:s styrelse ställer sig positiv till vår ansökan så att vi snarast kan påbörja föreberedelsearbetet. Om ni har några frågor kan ni ställa dem till mig, annars antar jag att Niklas finns tillgänglig vid mötet – han har besökt den tilltänkta spellokalen och är väl insatt i vårt föreberedelsearbete.
Vänliga hälsningar
André Nilsson, ordförande Västerås Schackklubb
0735-XX XX XX
18 september 2011 klockan 11:32
Budgeten är i stort sett hämtad från en färdig mall, så att det inte finns någon egentlig budget behöver inte vara någon katastrof i sig. Däremot vill man veta lokalkostnader och hotellpriser i första hand.
19 september 2011 klockan 12:34
SSF:s CS satt på två stolar när de beslutade att ge SM till Falun. SSF genom dess CS var även med bland de sökande tillsammans med Visit Falun Borlänge AB och Dalarnas Schackförbund. Skall man kalla det jäv?
Citat från S-O Anderssons reservation Bilaga 1 till cs-mötet 3 2011-07-15: ”… SM i Falun söks av eventbolag – Visit Falun Borlänge AB i samarbete med Dalarnas Schackförbund och SSF…”
SSF:s CS har i sin budget ett ekonomiskt åtagande att bekosta SM-gruppens startpengar och deras hotellrum samma sak gäller för CS-ledamöter, domare, komentatorer och SSF-representant. Detta har förhandlats fram till bra villkor för att hålla ner dessa kostnader, men tydligen på bekostnad av deltagarnas logikostnader mm.
Citat från S-O Anderssons reservation Bilaga 1 till cs-mötet 3 2011-07-15: ”…ett begränsat antal rum utlovats till ”kampanjpris”, i övrigt till ordinarie pris…”
När CS gått in med sin dubbelroll och fått till bra förhållanden för sig själva och för de åtaganden som de har för SM-gruppen mm. så tycks de släppa det hela och struntar i vilka priser det blir för deltagarna och om Dalarnas SF får ta del av eventuell vinst på evenemanget.
Citat från S-O Anderssons reservation Bilaga 1 till cs-mötet 3 2011-07-15: ”…Någon budget har inte presenterats som visar arenakostnad m.m. och i vad mån schackliga organisationer tillförs någon del av eventuell vinst på evenemanget…”
Det är ju detta scenarie som Lars Dock och jag m.fl. målat upp här tidigare i debatten.
19 september 2011 klockan 15:26
Köm igen nu pöjkar, spele schack å va gla! Hä är detta tjöt som gör att schacksverige håll på dö ut. Di Allsvenske serierna änt alls lika som di brukar vare.. Me goe Kaffihalvor, masse lag å trevligt fölk.
20 september 2011 klockan 07:11
@ Andre’
Jag tycker att Er ansökan ser alldeles utmärkt ut. Jo, att inte ha med en budget är en katastrof och oaccebtabelt.. Dock behöver en budget inte vara mer än den du presenterade.
@ Bo
Håller i stort med. Alla konstigheter och frågor är helt obesvarade. Om ett år har vi förhoppningsvis facit i hand.
@ Axel
Det är just de här sakerna som gör att schackSverige håller på att dö. Noll kommunikation, konflikter, prestige och blockeringar.
20 september 2011 klockan 15:21
Dock:
Vi har inte fått någon budget från någon av de tre sökande för SM 2012.
Stockholms hotellofferter har samma förbehåll som Falun har alltså ett visst antal rum till kampanjpris och resterande till fullt pris, Karlstads erbjudande har bara hotellpriser från spelarhotellet men inget om hur många rum de har och när det är fullt får du bo någonannanstans till fullt pris.
När det gäller inlägg 88 har jag varken skrivit under som TK-ledamot eller CS-ledamot, jag har skrivit att detta material är det TK fått att ta ställning till. CS har valt att delegera hanteringen av SM-ansökningar till TK som lämnar en rekommendation till CS.
Vi har begärt kompletteringar från Stockholm rörande deras SM-ansökan två gånger och då har de till slut inkommit med en hotelloffert den 23 juni 2011 och därmed var deras ansökan att se som komplett. Och i detta läge hade de fortfarande inte talat om för CS eller TK om någon gratis spellokal, inte ett ord om något olympiaschack, inget om något avtal med SOK.
Visst de var först med en ansökan och då är de ensamma om att ha sökt men ansökan var inte på något sätt komplett då den endast bestod av det brev de skickade 18 mars. 3 månader senare lyckas de få fram en hotelloffert men har inte med ett enda ord nämnt något annat som talar till deras fördel.
Bo: CS bor inte på subventionerade rum de är förbehållna för SM-deltagare, bor det CS-ledamöter betalar de detta själva. I Västerås bokades CS in på hotell Skrapan som inte var ett SM-hotell från början men blev det när de andra var fulltecknade.
Karlstads ansökan hade ju bättre priser för maten till CS-ledamöterna jämfört med vad SM-deltagarna skulle betalat, hur förklarar du detta? Mutförsök?
21 september 2011 klockan 08:17
@ Håkan
Några kommentarer.
Som, jag skrev är det obegripligt hur man kan fatta beslut utan någon som helst budget.
Vet ni om fördelningen av det förväntade överskottet?
Jag har även skrivit att jag inte visste om någon lämnade in en budget. Vilket jag anser att det borde ha varit ett minimikrav när man nu förlängde med en månad. Stockholm har haft hur många stora turneringar som helst under åren, vilket Falun inte har haft. Ändå anser jag att samtliga ansökande givetvis ska inkomma med budget. En sak till som talar till Stockholms fördel är att det går enkelt att ordna boende inom Tbaneavstånd till helt olika prisklasser allt från någon 100lkapp per natt till i stort obegränsat.
Det är CS som fattar beslut.
Jag hänvisar till SO Anderssons reservation. CS hade relevant information vid CS beslutet av SM-ort 2012. Att STSF i tid ev inte hade 100% klart med avtalet är i sig inte intressant. Informationen förerdrogs i maj månad inför akademien, är CSledamöter ingår.
”SM-tävlingarna planeras till perioden 6-15 juli i Eriksdalshallen som en del av Stockholms 100-årsfirande av Sommar-OS 1912 i Stockholm.” tycker jag personligen är information nog att man ingår i själva OS-firandet.
Så, om jag förstår dig rätt så hade samtliga sökande i stort sett samma förslag och med samma bristfälliga information?
Till Faluns fördel, ny ort, nytt koncept, stark arrangör, stöd av staden
Till Stockholms fördel, stor erfarenhet av tävlingar, bra fungerande organisation, OS 100 år, stor internationell turnering, stöd av staden, ev gratis lokal, ev stöd av SOK och RF?
Med ev menar jag att jag inte vet när CS fick information av ovanstånde punkter, muntligen eller skriftligen.
Men CS hade information om det vid själva beslutet.
Ändå rankar du Stockholms förslag som det sämsta.
Varför placerar man SM just samma vecka som Stockholm har bokat sin internationella turnering samt ev ett SM? Ett datum som var klart redan i mars månad.
Nu verkar det som om Stockholm har lyckats hitta en lucka i det digra schemat och flyttat sin turnering till en vecka tidigare. Om det blir samma koncept och kostnadsfritt vet jag inte. Men det är stort av Sven-Gunnar är skrota prestigen och inte tramsa på samma sätt som …
21 september 2011 klockan 23:40
Om vi skulle placerat SM så det inte krockar med Stockholms turnering var enda tillgängliga datum 21-29 juli alltså ytterligare 5 dagar senare start än i år men detta krockar med Politiken Cup vilket skulle drabba elitspelarna eller SM-gruppen och om vi tidigarelägger det får vi starta midsommardagen, inte heller särskilt lysande alternativ. Lägger du det på andra dagar så går det åt mer än 5 semesterdagar för att spela SM.
CS har ingen representation i akademien, vi kan bli adjungerade men har ingen fast plats.
Jag kan bara ranka ansökningarna efter den information jag har när jag fattar mitt beslut inte vad jag har fått info om efter att beslutet är taget. INGEN har informerat mig om ev gratis spellokal, annan turnering som arrangeras om Stockholm ej får SM(fick höra om detta först när SG presenterade detta på kongressen), ev stöd från SOK, RK.
Om det nu är så enkelt att ordna boende inom T-bane avstånd varför tar det flera månader att få fram logiofferter när vi efterfrågar detta?
Eftersom SSF betalar startpengar, prispengar, boende och domare för SM-gruppen är det i princip omöjligt att gå minus på SM och då är det inte lika nödvändigt med en budget som det varit tidigare. Detta är anledningen till att vi inte begär in en budget av intresserade arrangörer.
22 september 2011 klockan 09:27
@ Håkan.
Jag uppskattar att du tar dig tid och har tålamod att svara på mina ibland provocerande frågor!!
Varför gick det inte att placera senare? Västerås hade sitt SM i slutet på juli.
Varför är Politiken Cup högre prioriterad än Stockholms första riktigt stora internationella turnering på flera år (exkl Rilton)?
Jag vet att CS inte har någon ledamot. Däremot var CSledamot närvarande när informationen föredrogs i akademien i maj. Varför informationen inte första vidare till CS vet inte jag.
Igen hänvisas jag till SOs reservation. Men som jag skrivit här och gnällt på i så många år så ÄR det brist på kommunikation mellan SSF och StSF där båda parter gjort bort sig mer än en gång.
Men ok vi utgår ifrån det ni visste, enligt dig ingenting så anser jag ändå att Stockholm är det bättre alternativet av de 3. Med tanke på de punkter jag radar upp ovan . Det vi vet.
Skälet till att det tar tid är att SSF och StSF aldrig har kunnat kommunicera med varandra på ett konstruktivt sätt.
Det går inte att fortsätta i de här banorna.
Som Lennart Smith skrev ”Jag har varit med på så många orter i schacksverige och att Stockholm och Sven-Gunnar Samuelsson i synnerhet inte är speciellt populära råder det knappast något man behöver diskutera. ”. Det är en lätt underdrift.
StSF kan absolut agera arrogant. StSF kanske ansåg att en ansökan av Sveriges största förbund och OS100 år borde räcka som ansökan. Medans CS agerande känns som var som helst men inte till de j…a i Stockholm, till vilket pris som helst. Under mina snart 40 år inom svenskt schack har attityderna och inställningen till varandra varit just så här.
Vi har olika prioriteringar du och jag. Jag anser att en budget är absolut nödvändigt för att kunna fatta beslut. Jag skulle aldrig någonsin kunna fatta ett beslut som styrelseledamot utan en hyfsad budget.
En viktig fråga är hur den väntade vinsten på kanske upp till 300 000 ska fördelas och användas. Går pengarna till ett privat bolag eller till ett schackförbund? För mig en stor och viktig fråga. Att jag iofs skulle ha högre krav på en ny leverantör än en gammal trogen som alltid levererat kvalitet är en annan sak.
Hur hotellen kan vara den tunga viktiga punkten begriper jag inte. Stockholm har tiotusentals hotellrum (borde vara runt 25 000) (till det kommer gruppboende mm) i helt olika prisklasser så den frågan är imponerande ointressant. Att meningen ”ett begränsat antal subventionerade platser” kan fälla avgörande förstår jag inte. Betyder den meningen 10 st till högsta gruppen?
22 september 2011 klockan 10:40
Dock:
Västerås hade sitt SM så sent för att det krockade med Power meet i Västerås och då hade det inte funnits några hotellrum tillgängliga till schackspelarna med de vanliga datumen i början av juli. Jag säger inte att Politiken är högre prioriterad men konstaterar att SM-gruppen blivit lidande(om vi spelat dessa datum i år hade vi troligen tappat halva SM-gruppen), jag hade gärna sett att vi spelat SM i slutet av juli för det passar bättre med mitt jobb men för många gör det inte det.
Jag har aldrig påstått att hotellfrågan varit avgörande, ca 130 rum är subventionerade i både Stockholm och Falun(enkel- eller dubbelrum beroende på vad som bokas så mellan 130-260 spelare kan få dessa rum). I Västerås var det från början 2 eller 3 hotell som var subventionerade men när de blev fullbokade blev nya hotell tillgängliga till subventionerade priser så denna situation kan uppstå även i de aktuella SM-orterna.
SSF försökte diskutera datum med Stockholm på plats i Västerås men de var tyvärr inte intresserade av detta och då valde vi att förlägga SM på de datum Falun sökt och som SM legat på de senaste 20 åren, tycker det var ganska provokativt av StSF att lägga en turnering på de datum SM traditionellt använder.
När ett eventbolag är medarrangör som i Falun finns det andra vinster än pengar rakt ner i fickan för dem, tex att få övernattningar till Falun ger ju intäkter till hotell, restuaranger och andra etablissemang som en schacklig organsitation sällan kan tillgodoräkna sig. Den schackliga kompetens de saknar kommer de att hyra in.
När det gäller Sven-Olofs reservation ställer jag mycket tveksam till denna för han har i denna anfört saker som han EJ tog upp på det aktuella mötet, den är ju skriven flera veckor efteråt och med en massa ny info tillgänglig.
Vi kommer nog aldrig att enas om vilken ansökan som är bäst men hade åtminstone jag haft den info jag har idag när beslutet skulle tas hade jag rekommenderat Stockholm, men tyvärr valde de ej att ställa denna info till CS förfogande vilket jag tycker är ett beklagligt och mycket märkligt agerande.
22 september 2011 klockan 12:32
@ Håkan jo att Västerås fick sitt flyttat pga Powermeet vet vi alla efter att ha läst denna diskussion. Vilket gör det hela intressant. SSF kan flytta SM för att ta hänsyn till utländska turneringar och andra evenemang. Dock inte om det rör en stor internationell turnering i Stockholm.
Jag anser självklart att man bör ta hänsyn till olika konfilkter som kan uppstå.
Men det blir lite komiskt när StSF får kritik för att de bokar en av de mest attraktiva svårast bokade lokalerna i Stockholms innerstad i god tid. Detta för att hålla en stor internationell turnering.
Som jag skrivit så fungerar inte dialogen mellan SSF och StSF. Hur eller ens om SSF försökte diskutera med StSF vet jag inte. Men det är lite roligt att om StSF inte lägger ner eller flyttar sin tävling så väljer CS att skita i StSFs bokade datum och köra SM just detta datum ändå! CS bestämmer ingen annan ska påverka även om det blir konfilkter.
Givetvis tjänar företag pengar på ett SM som hotell, restauranger, turism etc. Men det är inte det saken rör men ok
Sen är det som vanligt underhållande. De som försvarar CS gör det utan någon som helst av självkritik och nyansering. Det är just detta som är problemet med svenskt schack. ALLT är den andres fel.
Vad gäller SOs reservation så är det märkligt att han reserverar sig mot beslutet utan kunskap.
Du påstår att den är skriven flera veckor efteråt. Det är inte sant. Reservationen är skickad den 19 juli dvs på tisdagen direkt efter SM. Minst en person i CS hade all relevant information men talade inte om det för Er. DET tycker jag är ett beklagligt och mycket märkligt agerande.
22 september 2011 klockan 16:40
Vad beträffar ”en av de mest attraktiva svårast bokade lokalerna i Stockholms innerstad” … Jag antar att du menar Eriksdalshallen? De brukar ha stängt från efter midsommar till en bit in i augusti. Så var det med det.
23 september 2011 klockan 06:55
Patetiskt och pinsamt.
Som vanligt är det viktigare med ett litet skitord. I det här fallet ”svårast”. Det är viktigare än själva sakfrågan.
Får jag påminna om att hela Stockholm Stad, RF och SOK är involverade i OS 100 år?
Ett evenmang som nyttjar samtliga Stockholms publika lokaler och mer.
SÅ var det med det.
Jag börjar inse att Berg har rätt att Herr Nilsson är propagandageneral för CS.
23 september 2011 klockan 07:59
Jag ber om ursäkt att jag skrev att reservationen kom in flera veckor senare då den kom in 19 juli. Fel av mig.
23 september 2011 klockan 08:04
@ Lasse Thomasson
Gång på gång får debattörer skriva att jag är propagandaminister och propagandageneral. Det är helt oacceptabelt. Jag är ingen jävla marionettdocka som går i CS ledband. Om du inte har högre ambitioner med ditt debattforum får jag sälla mig till den växande skara som bojkottar forumet.
23 september 2011 klockan 08:16
Propagandaminister och Propagandageneral har nämnts 2 gånger och är givetvis inget personangrepp utan mer en koppling till din vad som verkar fulla lojalitet gentemot det felfria och ofelbara CS. Men ok Jag ber om ursäkt om du anser att *Propagandaminister är ett övertramp. Det skall inte upprepas.
23 september 2011 klockan 08:33
Följande är saxat från akademiens årsmötesprotokoll:
§ 21 SM år 2012
Stockholms Schackförbund planerar att arrangera nästa års SM. Det blir extra festligt med
anledning av att det då är 100 år sedan Stockholmsolympiaden år 1912, rapporterade Sven-
Gunnar Samuelsson. Bland annat planeras uppvisningsspel av Pia Cramling på T-centralen.
Väldigt upplyftande info jämfört med ansökan i inlägg 15.
23 september 2011 klockan 08:40
Jag skiter fullständigt i om du och Bo Berg & Co tycker att jag är en propagandaminister m.m. Jag skiter i om ni säger det till mig också – jag menar det är ju faktiskt det ni tycker, och det är ni i er fulla rätt att göra. Men i ett debattforum på nätet har äckligt naziklingande etiketter inget att göra. Den enda som borde be om ursäkt i det här fallet är i så fall Lasse, som har haft alldeles för lösa tyglar i den här debatten.
Eftersom du hela tiden återkommer med spekulationer kring hur mycket Stockholm skulle ha gått med vinst på ett SM och baserar det på vad en gratis Eriksdalshall egentligen är värd, tyckte jag att den lilla informationsbiten i mitt senaste inlägg fyllde en funktion och hade med sakfrågan att göra. Ditt suckande och stönande om ”Patetiskt och pinsamt” kan du väl behålla för dig själv.
23 september 2011 klockan 08:57
Någon ursäkt kommer inte webmaster att framföra. Jag har under många år deltagit i debatter i seriösa sammanhang, utanför den schackliga sfären, där ännu mer värdeladdade ord används än de som André hänger upp sig på utan att ordföranden reagerat med någon form av tillrättavisning.
Webmaster sätter i och med publiceringen av inlägg 144 streck i debatten – ”Veckans fråga”.
23 september 2011 klockan 16:31
Från webmaster: Trots att det är satt streck i debatten uttryckte Sven-Olof Andersson önskemål om att nedanstående text skulle publiceras och jag kunde inte sen någon rimlig anledninmg att neka detta eftersom det är han som skrivit reservationen som diskuterats i senare delen av tråden.
Från Sven-Olof Andersson.
Eftersom min reservation kommit i stöpsleven i SM-debatten och möjligen föranlett olika tolkningar vill jag för min del framhålla följande som ett försök till saklig konsumentupplysning:
– Den muntliga reservationen och skälen för denna gjordes vid sittande möte kvällen före kongressen den 16 juli och det bestämdes att enligt gängse ordning skulle den avfattas skriftligen att biläggas protokollet.
– Protokollet innehåller (tyvärr) inte något om vad som diskuterats om fördelar/nackdelar med de skilda alternativen för SM-ort 2012, endast själva beslutspunkten. Det är i och för sig en egen principfråga om vi ska ha renodlade beslutsprotokoll eller protokoll som säger lite mera om vad som diskuterats, åtminstone i punktform. Principfrågan är här också för vem vi skriver, vilken är den primära målgruppen?
– Den skriftliga reservationen färdigställdes och sändes till sekreteraren Inna Agrest den 19 juli.
– Samma information som jag hade att bygga mitt ställningstagande på och som återges i reservationen hade CS tillgång till i tidigare skeden, såväl uppgiften – om än indirekt – om gratis lokal som offerterna med rumspriser m.m.
– Någon ny information mellan den 15 och 19 juli känner jag inte till och har heller inte fått förklarat för mig vad det skulle vara och om det är något som CS fått del av sedan jag avgick vid årets kongress.
– Schackakademien fick vid sitt årsmöte 2011-05-21 information av Stockholms SF/S-G Samuelsson om det tilltänkta SM 2012 i samband med 100-årsjubileet och en del tankar kring upplägget – och att lokal erbjöds gratis i Eriksdalshallen. Vid årsmötet var vi ett par CS-ledamöter närvarande.
– Akademiens årsmötesprotokoll var jag och Tom Wedberg justeringsmän på och jag hade invändning mot den första skrivningen att det redan var klart att Stockholm skulle ha SM. Detta tillrättalades genom enkel omformulering av sekreteraren. Däremot blev inte protokollet så fylligt att det innehöll även SGS information om gratis lokal, vilket jag hade föreslagit som tillägg i aktuell protokollspunkt men som inte kom med – men det kanske kan sägas vara sekreteraren som ”äger” protokollet? Och i den här delen gjorde jag ingen affär av detta redan i juni månad – kunde då inte heller räkna så många drag framåt och ana den här utvecklingen.
– CS fick genom Anil del av Akademiens årsmötesprotokoll den 8 juni, inklusive visst dialogunderlag, bl.a. skrivningen: ”§ 21 – SM år 2012 är ännu inte beslutat var det ska gå. Det sker på nästa SSF-styrelsemöte dagen före kongressen (någon ytterligare intressent har dykt upp). Däremot är det korrekt att Stockholms SF har sökt SM 2012. Sven-Gunnar meddelade också att gratis lokal skulle erhållas (Eriksdalshallen).”
– Det hade naturligtvis varit på sin plats att Stockholm mera direkt själv försett SSF med det ytterligare underlag som kunnat förstärka deras ansökan – det indirekta som nu blev genom information vid Akademiårsmötet osv. i olika led fungerade inte – och vid CS-mötet hade jag som sagt trots försök inte heller tillräcklig förmåga att vända på kuttingen.
– I reservationen har jag som avslutning skrivit följande: ”Schack-SM i Falun med ett nytänk beträffande upplägg och genomförande är i och för sig spännande och någon gång värt ett försök, förutom att orterna för Schack-SM ska ha så stor geografisk spridning som möjligt. Vid en sammantagen bedömning menar jag dock att just 2012 av inledningsvis angivna skäl borde vara vikt för Stockholm.”
– Med dessa ord vill jag önska berörda turneringsarrangörer lycka till med evenemangen i såväl Stockholm som Falun nästa år – lysande att det gick att undvika kollision! Beroende på upplägg kanske man kan hinna med såväl Stockholm första helgen, sedan hem en vända till Östersund och därefter Falun helgen efter och SM-veckan. Men dyrt blir det med två tävlingar på raken!
– Intressant med debatten och det engagemang och den entusiasm som många ger uttryck för rörande vår ädla sysselsättning, oavsett om den nu benämns sport, kultur, vetenskap, spel eller med idrott jämförlig verksamhet! (Men det är en annan tråd med skatterättslig innebörd, där jag också skulle kunna komma med inlägg.)
– Lev väl!
/Sven-Olof
26 september 2011 klockan 12:31
Jag vet att det har satts streck i debatten, men jag såg idag på förbundets hemsida att de har lagt ut lite material i denna fråga för allmän beskådan
Från webmaster: Varsågoda. Låt oss försöka igen!
26 september 2011 klockan 14:17
Hade Stockholms förbund presenterat en väl genomarbetad ansökan, där dom redovisar fördelarna plus skriftliga bevis på en gratis lokal osv, så är vi nog alla överens om att dom hade haft goda möjligheter att annordna sm 2012. Nu har dom inte gjort det och jag kan bara beklaga.
Jag tycker att det är tråkigt att Stockholms förbund slarvar bort/missköter en sån här fin möjlighet,
Jag avslutar med en fråga: Vad kunde Stockholm ha gjort bättre i sin ansökan ?
26 september 2011 klockan 15:55
Som jag skrivit vid flera tillfällen men även flera andra skrivit, ansökningarna från samtliga var långt ifrån kompletta och Stockholm hade absolut kunnat lämna en betydligt bättre skritlig ansökan.
Jag har förstått att det inte var 100% klart med gratis lokal i maj månad. Inget avtal var påskrivet.
Men om nu SO Andersson (inlägg 146) inte minns fullständigt fel så fick flera CSledamöter muntlig information om StSFs bonuserbjudande vid Schackakademiens möte i maj samt att det även togs upp vid CSmötet i juli.
Nu vet jag även att StSFs ansökan i mars var ett försök att lösa SSFs problem med att det inte fanns någon sökande till 2012. Två månader kvar innnan sista ansökningsdag. Att det var en bra lösning för alla parter ett ”viprojekt”. Som en vän i Stockholm sa: – SSF tackade med armbågen.
@ Melker StSF kunde absolut inkommit med en bättre ansökan. CS kunde absolut varit mer lyhörda och aktiva. Båda parter borde ha kunnat lösa det genom kommunikation. Tyvärr tror jag att det som hänt har skapat än större vi och domkänsla.
26 september 2011 klockan 17:22
Det hela borde, som flera har nämnt, kunna ha lösts genom bra och tydlig ömsesidig kommunikation.
Bilaga 5 vittnar enligt mig om ett direkt felaktigt agerande. (http://www.schack.se/pdf/bilaga_5.pdf)
Dialogen om huruvida beslutet var korrekt eller ej skulle naturligtvis ha skett mellan StSF och SSF utan att försöka ”skrämma” iväg andra arrangörer.
Jag var tidigare inne på linjen att Stockholm borde ha fått arrangemanget. Efter att ha kollat igenom redogörelsen och bilagorna anser jag att beslutet att förlägga arrangemanget till Falun var det enda rimliga utifrån den information som fanns tillgänglig, och definitivt efter StSF’s agerande gentemot VFB.
Synd att dialogen inte fungerat som den borde.
27 september 2011 klockan 10:37
Algot:
Det kanske inte är fullt så enkelt som du ser på saken. Låt vara att det är ett desperat och inte så snyggt brev som tillställs arrangörerna i Falun. Besvikelse är en grogrund för att inte handla helt rationellt. Och det är naturligtvis inte bra att skriva ett sånt brev. Men förmodligen ville StSF påtala att det inte är bra för schacket i Sverige att ha två stora kolliderande turneringar (Det kan ju misstänkas att arrangören i Falun inte har erfarenhet av schacktävlingar och det utbud som finns för schackspelare i Sverige).
Nu har ju saken löst sig så att turneringarna inte kolliderar. (Hur många som ändå måste välja att spela den ena turneringen p g a bristande tid för semester eller dylikt, avstår jag från att spekulera i. Men det kan vara ett signifkant antal. Och bägge arrangörerna av breddarrangemang förlorar på detta.)
Publiceringen av detta brev, som förmodligen inte var avsett att vara publikt, tycker jag visar på dåligt omdöme. Man kan ju undra om publiceringen skedde med författarens goda minne?
Och varken brevet i sig eller publiceringen gagnar svenskt schack och det känns tragiskt. Vi behöver samarbeta och dessutom tycker jag att det vore bra med fler breddturneringar av den typ som Rilton, Folkschackarrangemang (exempel Hlawatsch) och SM med nio ronder över en vecka. Olympiaschacket är en engångstävling.
NB! Jag tar inte ställning i sakfrågan – om CS handlade rätt eller inte som gav SM till Falun. Beslutet är fattat och kan inte rivas upp och StSF har flyttat på datumen så att de inte kolliderar.
Låt oss inte skylla ifrån oss på andra, utan koncentrera energin på att göra det som är bäst för svenskt schack och den ljusa framtid som våra starka ungdomar utlovar. Svenskt schack förtjänar inte i en massa käbbel om vad som redan är ett faktum. Gå vidare!
Tack för ordet!
Per
27 september 2011 klockan 15:28
Gode Per, jag har svårt att förstå hur du efter att ha sett dessa publiceringar fortfarande anser att publiceringen av brevet är det värsta som har hänt. Självklart är det så att som makthavare inom Sveriges största förbund så har man ett stort ansvar och får helt enkelt vara beredd att bli granskad på en annan nivå än du och jag exempelvis. Det viktigaste att lägga fokus på här är att vi konstaterar förbehållslöst att Sven-Gunnar har agerat förkastligt i denna fråga, dels genom att skicka in en riktigt dålig ansökan och sen i efterhand försöka få en annan arrangör att dra tillbaka sin ansökan.
Vi är många schackspelare som har tappat förtroendet för StSF genom denna affär och nu är det viktigt att det går igenom sina rutiner och tar det ansvar som anstår ett sådant stort förbund. En attityd förändring är definitivt nödvändig och kanske behövs det koma in lite frisk blod som stöd till S-g-S.
27 september 2011 klockan 17:37
”jag har svårt att förstå hur du efter att ha sett dessa publiceringar fortfarande anser att publiceringen av brevet är det värsta som har hänt.”
Och jag har svårt att förstå hur du kan tolka mitt inlägg på det sätt du gör…
28 september 2011 klockan 07:22
Det blir mer och mer tragiskt.
Givetvis är det inte bra att SGS skriver sitt brev EFTER beslutet Per anger fullt rimliga skäl. Jag kan väl förstår hans frustration. Det var åtminstone ett förslag på lösning på ett stort problem. SGS är som han är och agerar öppet och tydligt med sina åsikter. Ibland klumpigt men oftast med de bästra intentioner. Brevet är onödigt, men en skitsak i sammanhanget.
Att publicera SGS brev till VFB är givetvis fullständigt huvudlöst. Att enbart framföra saker som talar emot den andra sidan och inte en rad som kommenterar sina egna misstag är pinsamt. SSFs inlägg är långt ifrån sanningen. Det vet vi från SOs reservation.
SGS och StSF ha agerat och lyckats flytta sin turnering.Eldupphör hade uppstått.
Då väljer SSF att kasta in än mer bränsle. Jag kan verkligen se hur fint och gemytligt samarbetet mellan SSF och Sveriges största förbund kommer att bli.
28 september 2011 klockan 08:58
Lustigt att brevet i sig är ”en skitsak i sammanhanget” medan publiceringen av detsamma är ”fullständigt” huvudlöst.
Kritiken mot SSF har från flera håll varit väldigt hård – hur kan det då vara irrelevant att tillhandahålla underlag för hur man resonerat och varför?
Jag kan faktiskt inte komma på ett enda rimligt skäl till författandet av brevet. Vredesmod är inte, och har aldrig varit, ett försvar till ett visst agerande. Möjligtvis en förklaring.
28 september 2011 klockan 10:08
¤154
Dock
Fullt möjligt att du sammanknyter hela händelsen/tråden i ett nötskal, med detta inlägg
Intressant rada upp nyckelorden i inlägget som då kan kopplas till bokstavskomberna
”SSF, SGS och StSF”
Frustration
Stort problem
Klumpigt
Onödigt
Skitsak
Huvudlöst
Pinsamt
Långt från sanningen
hmmm…….
28 september 2011 klockan 10:16
@Algot. SGS skrev brevet i juli när frågan var som mest infekterad. Ett försök till lösning. Kanske dumt klumpigt och onödigt. Men ändå ett försök. Förra veckan grävde Stockholm ner stridsyxan då de efter två månaders äntligen lyckats flytta sin turnering. (Jag tvivlar dock starkt på om det nu kan tillåtas kallas Olympiaschacket då statusen kraftigt minskat iom att det inte är kopplat till ett SM). Igår valde SSF att ta upp striden igen. Ja jag anser det vara huvudlöst. Timingen är usel. Väl att märka att de i sina handlingar väljer att inte ta upp information de kände till.
Brevet i sig saknar fullständig betydelse för själva beslutsprocessen vid valet av SM 2012.
För Stockholm så är det: Stockholm kan aldrig tillåtas vinna någongång. Senaste exemplet vid val av ny ordförande för Riltonfonden. Vem som helst men inte SGS. Nu blev han vald ändå.
Slutligen en uppmaning. Jag anser med övertygelse att det här inte fungerar. Det går inte att hålla på så här längre. Tillsätt en arbetsgrupp som reder ut alla surdegar som jäst sedan mitten på 70talet.
28 september 2011 klockan 23:32
Nu torde det vara stopp i debatten webbis? Jag vill inte höra mer om detta. Polerna har delat upp sig, folk har tagit ställning och intet mer finnes att träta om. Den pol jag landat på är som alltid i schackpolitiska sammanhang att underdoggen har rätt. Ändå måste man underordna sig! I följande ordning vet man att ”organisationerna” har ”fel” FIDE – EU-chess – Nordiska – SSF – DF – Klubb – Enskild. F.ö så är inte SGS en organisation måhända en instution! Tack för det Sven-Gunnar Samuelsson! Om du och StSF deppar trampa så ned på lokalnivå och gör vad som gott är! Det är roligare där! Tids nog så kommer den rätta annordningen. Rom 13:3 Nu säger kanske någon han gör ju vad som är gott och får ändå skit av dem? Jo han gjorde vad som var gott! Men han påpekade deras felbedömning, men han kritiserade dem icke offentligt, och då visad det sig hur små de är denninga däringa i cs. De kunde inte tåla kritik och nyttjade sin postion till att kasta lava. Offentligt. Vilket betyder att SSF inte fullt ut är en icke korrupt organisation.
28 september 2011 klockan 23:35
Termen ”olympiaschack” har inte ett smack att göra med om det är SM eller ej. För att använda det som namn på en turnering ska du ha ett avtal med SOK.
Naturligtvis saknar brevet betydelse i valet ort för SM 2012 och detta av den mycket enkla anledningen att det skrevs EFTER beslutet var fattat.
28 september 2011 klockan 23:43
De flesta pratar om ungefär – Stockholm emot resten av schack Sverige
Rätt säker på att denna debatt iallafall hjälpt spänningen som finns där!
Kanske vi borde stänga tråden nu innan det blir ännu värre?! 🙂
29 september 2011 klockan 08:03
Om jag vore stockholmare skulle jag sluta klaga på att Stockholm inte fick SM. Vore nog bättre om StSF såg över sin egen ledning. Ansökan var dåligt skriven och breven till Falun och förbundet är direkt pinsamma.
29 september 2011 klockan 08:31
Jag tycker att det är direkt felaktigt att säga att övriga schacksverige har något emot Stockholms förbund. Så ligger det självklart inte till utan när Sm tilldelas ett annat förbund så beror det ju på att dom har skrivit en klart mycket bättre ansökan. Stockholms ansökan var ofullständig.
Men jag är helt övertygad i att om man inte skyller sina misslyckanden på andra utan helt enkelt visar lite jäkla anamma och gör en bättre ansökan vid nästa tillfälle så finns det inga hinder att tilldela Stockholm ett SM. För att få lite extra fördelar som huvudstäder och stora förbund kan få ibland så måste man helt enkelt visa att man kan göra det lite bättre och där är vi nog alla överens om att Faluns ansökan stod för en ren utklassning i år.
Sammanfattningsvis: Bilden som vissa Stockholmare målare upp om ”vi mot dom” är obefintlig, däremot så kan det mycket väl tänkas att många ute i schacksverige har olika åsikter som skiljer sig från Stockholms, men det kallas helt enkelt demokrati.
30 september 2011 klockan 20:52
Faluns ansökan var bäst. Case closed.
1 oktober 2011 klockan 08:05
Stockholm ansökan med sin gratislokal mm och där vi vet att överskottet går oavkortat till schacken var bäst. Case closed! 😉
3 oktober 2011 klockan 12:58
Å nu när alla verkar vara klara; varför inte en ny dagens fråga? ”Vems ansökan var bäst?”….. sen kan dom köra igång igen!
5 oktober 2011 klockan 20:01
Förstår inte riktigt vad ni debatterar men det bör skapas klarhet. Är det inte läge för förbundstyrelsen att under en hotelvistelse reder ut om man ska förbjuda en del distriksförbund att arrangera tävlingar vissa datum.
EM-laget tycker jag är mer intressant. HT och NG får väl betraktas som givna liksom DS (ambitionsnivå!).
SB och PC är kompetenta spelare men personligen hade jag sett Emanuel Berg och Lars Karlsson/Erik Blomkvist istället. Men det kanske var viktigt att ingen stockholmare skulle vara med.
5 oktober 2011 klockan 22:44
Johan H ger krydda till detta inlägg.
6 oktober 2011 klockan 07:04
@ Johan H
Svaret på vad som debatterats är enkelt. Vikten av ansökningarna och hur de bör värderas.
Vid beslut, utöver det självklara:
Ska man inkomma med en budget?
Hur ska ev överskott fördelas?
Ska man ta hänsyn muntliga åtaganden? (ex att CS kände till att StSF hade blivit erbjuden kostnadsfri lokal)
För mig är svaret på alla tre frågorna ett solklart ja. Medans andra inte tycker det.
Samtliga tre sökandes ansökningar ser ut så här:
Ansökan SM 2012, stad X, spellokal X, X hotellrum, X% för rabatt för rummen. Samt lite text. Vissa anser att det räcker för ett beslut vissa att det inte gör det.
Självklart kan CS inte förbjuda någon att hålla en tävling ett visst datum.
Nej jag försöker inte gräva upp debatten igen.
Jag anser dock att CS absolut måste ta med de tre ovan angivna punkterna som grund inför framtida beslut.
11 oktober 2011 klockan 09:42
Så som SSF hanterar SM nuförtiden så finns det risk för att turneringen går mot stryp-döden. För min del så blir det naturligtvis Olympia-schacket. Stockholms schackförbund kan man lita på! Det blir säkert en kul happening! Vi ses väl i Stockholm 2012? 🙂
14 oktober 2011 klockan 23:57
Du borde radera alla personfixerade dårinlägg eller sätt dig på komvux herr ”moderator”.
Bara beklämmande att se hur du fungerar.