Påminnelse. Bland de svenska veteranerna utspinner det sig en liten dialog/debatt. Internationellt heter det seniorturnering och för att deltaga måste man ha uppnått en viss ålder. Vilken beteckning som skall användas i Sverige för de som är gamla nog att vara med är diskussionsämnet. För att för en gångs skull avgöra ”namnfrågan” anordnar Schacksnack denna vecka en omröstning och som vanligt finns den i högerspalten.
Skall det heta Veteran eller Senior (se inlägg den 11 april)?
- Veteran
- Senior
Några synpunkter:
….Ska man hårddra det så är senior något som har med faktisk ålder att göra, men veteran betyder att man har varit med länge!! Ska dock inte ska förväxlas med det engelska ordet ”senior” som inte betyder samma sak som svenskans senior utan faktiskt refererar till erfarenhet.
….Måste jag välja så föredrar jag beteckningen veteran.
….Jag håller fullständigt med. Begreppet senior känns betydligt mer naturligt än veteran. Dessutom är det ju så att alla lite äldre schackspelare inte är veteraner. Det finns många som har börjat spela schack lite senare i livet.
….Eftersom Danmark, Finland, Island och troligen Färöerna kallar oss Seniorer kan då inte….
Laddar ...
11 april 2011 klockan 09:59
Med ett kreativt anslag rörande frågan om ”senior” respektive ”veteran”,
kan man införa ett tredje alternativ – nämligen ”varán” (med betoning på det sista a:et)
Kopplingen är det förhistoriska ursprunget men ändock levande i nutid… 😉
11 april 2011 klockan 12:52
Varför gå över ån efter vatten? Det heter ju pensionär helt enkelt.
11 april 2011 klockan 14:23
Alla som spelar i nämnda tävling är förmodligen inte pensionärer. Alla är heller inte veteraner, men å andra sidan är alla seniorer (jmf junior-senior) – men det är 90% av de som spelar andra standardtävlingar också …
Själv skulle jag spontant föredra senior eller ett nytt begrepp (för den större massan seniorer).
Skillnaden mellan veteran och senior (enligt exemplet ovan) förefaller mig obetydlig då inte alla seniorer är seniora spelare (jmf veteran=hållit på länge; senior=med stor erfarenhet).
11 april 2011 klockan 19:41
Självklart skall det heta veteran, då det är det svenska ordet för dylika spelare. Det finns absolut ingen anledning att anamma ett engelskt ord, då det redan finns ett bra ord-nämligen veteran.
11 april 2011 klockan 21:20
För en tid sedan undrade en av våra invandrade medlemmar om det inte fanns möjlighet att kalla våra veteranturneringar för t ex seniorturneringar i stället. I länder som varit i krig förknippas ordet veteraner med f d soldater och kan verka obehagligt och missvisande. Denna aspekt på frågan kanske kan vara något att beakta?
12 april 2011 klockan 13:44
Vilken etikett som används i olika länder, med olika språkbruk, är ganska ointressant. M60 och W50 är självklara internationella beteckningar. FIDE har ju redan anammat ett system för ungdomar (U20, U18, U16, U14 etc) och internationella idrottsförbund (t ex i orientering och friidrott) har tävlingar för M35, M40, M45, M50 upp till M95 – W35, W40, W45 etc.
Med 224 startande i senaste VM i Italien tycker man att åtminstone två klasser kunde komma ifråga: M60 och M70.
12 april 2011 klockan 22:19
Jag tycker det ska heta som det alltid har hetat. Förstår inte varför vi ska byta bara för man kör med annat i andra länder.
13 april 2011 klockan 07:30
Har röstat på Veteran eftersom detta var ett av två valbara alternativ ( annars tycker jag Oldboy – för herrar – är väl så bra ). Att ordet Veteran för spelare från andra länder kan föra tankarna till krigsveteraner kan inte få avgöra det hela – vad är det för vanhedrande med att vara eller känna en krigsveteran?
Ordet Senior är förstås helt missvisande eftersom det lämnar hela åldersspannet 20-60 i sticket, en avgörande nackdel. Troligen är ordet en s k anglicism – sådana har vi väl fått nog av i vårt språk?
Som Calle E. påpekar så rundar beteckningen M60 resp. W50 ”problemet” på ett elegant sätt.
13 april 2011 klockan 10:08
Det heter veteranbil. Ingen säger väl seniorbil
13 april 2011 klockan 17:52
Om vi nu använder detta med krigsveteran så är det ett närliggande exempel. Ponera att du vid 19 års ålder år 1940 gick med i svenska frivilligkåren för att slåss i Finland mot Sovjet, ett år senare kommer du hem nyss fyllda 20 år och redan är krigsveteran! Du har en erfarenhet som få andra har och veteran. (det blir man fort i en krigssituation – om man överlever?)
Jämför med en spelare som spelar i en tävling för M60 som just har lärt dig hur man flyttar pjäserna. Är denna verkligen veteran?
Annat exempel: Det finns en företeelse som kallas seniorboende där inga hyresgäster accepteras om de inte fyllt 55 år! Skulle det fungera lika bra om man kallade det veteranboende? 😉
13 april 2011 klockan 17:54
Till Fjodor:
Korrekt – men det är också oerhört svårt att bygga en ny bil som är 25 år gammal. En bil har rullat i 25(?) år innan den blir veteranbil.
13 april 2011 klockan 19:01
Till Per: 30 år är gränsen för en veteranbil. ”oerhört svårt att bygga en ny bil som är 25 år gammal” Vad vill du ha sagt med detta?
14 april 2011 klockan 07:37
Jag var inte säker på om det var 25 år eller vad som gäller innan en bil blir veteranbil. Tack för rättelsen.
En nybörjare i schack på 60 år plus, som just lärt sig att spela schack, har inte kunnat benämnas som schackspelare och kan därför inte kallas veteran enligt min mening. Till skillnad från bilen som varit bil i 30 år och därför med fog kan kallas veteranbil! Du kan alltså bli en schackpelare efter 60 år fyllda, men en bil kan inte bli ny efter 30 år fyllda. Därför är bilen veteran, men den nye schackspelaren är inte veteran.
Jag anser mig själv vara schackveteran eftersom jag varit schackspelare i klubb över 45 år – men jag är inte ännu fyllda 60 år och kan inte spela med i dessa tävlingar!
14 april 2011 klockan 14:11
En bil kan stå helt still i 25 år och ändå bli veteranbil. 🙂
14 april 2011 klockan 21:30
Även om den står still så är det ändå en bil.
16 april 2011 klockan 15:27
Veteran blir man med erfarenhet
Senior blir man med tiden
Därför är det självklart att det hela bör heta seniortävling
Jag bryr mig dock inte så mycket .Detta eftersom det inte är så viktigt om det heter veteran eller senior. Alla vet vad , som avses.
17 april 2011 klockan 11:45
Hej!
Som pappersvändare i schacket under fyrtio år så kan jag kalla mig för VETERAN.
Som schackspelare är jag senior 60+ och håller nog med Calle E om att införa FIDE-begreppen, liksom att vi
har infört ELO-rating, FM, IM, GM och motsvarande för kvinnor med tillägg W samt IA (International Arbiter) FA (Fide Arbiter) för domare. Jag spelar en hel del golf och där är det enbart internationella (engelska) namn på alla
tillbehör. Min röst har därför gått till SENIOR, med ovan tillägg.
Vill passa på att önska oss alla en Glad och God Påsk på svenska!
17 april 2011 klockan 13:47
Till förmån för veteran talar den vackra och inarbetade förkortningen VSM. Om veteran blir senior så blir väl förkortningen SSM, vilket inte låter lika bra.
Men frågan om vetaran eller senior känns oviktig i jämförelse med olika åldersgräns för män och kvinnor. Denna Fide-regel är direkt stötande, och att den gäller även för SM-tävlingarna känns som ett fall för DO. SSF borde i stället protestera hos Fide! Det kan rimligen inte vara svårt att få till stånd en förändring.
17 april 2011 klockan 17:04
Jag föredrar senior som är litet mjukare och inte refererar till ”krig ”!
Förmodligen blir nya åldersgränser aktuella i framtiden (typ 70+) eftersom +60 växer snabbt
och kan därför bli svårhanterlig ?!
hälsningar SIGGE.
17 april 2011 klockan 20:01
Veteran är ett vedertaget och väl definerat begrepp i Sverige – oavsett om det är logiskt eller ej (spraaket är inte alltid logiskt).
Undertecknad har vunnit veteranpris baade i Frankrike och Spanien, saa att hävda att senior är internationellt vedertaget är inte korrekt.
För mig känns ordet veteran helt rätt.
Jag önskar alla schackspelare, juniorer, seniorer och veteraner en riktigt fin helg
Ralph Halleröd
20 april 2011 klockan 09:07
Namnfrågan åsido, varför avgörs vem som blir svensk mästare i en otymplig schweizergrupp när t.o.m. ME spelas i den trevligare bergerformen?
Jag tycker att VE bör spelas som SM respektive JSM.
(Ett inlägg i eget intresse? Jajamensan, åren går fort nu…)
Mvh
Jan Johansson
20 april 2011 klockan 10:44
Mm, att spela 9 ronder schweizer på 20 personer är inte idealiskt.
20 april 2011 klockan 11:15
Senior betyder något annat i Sverige så varför komplicera saken. Föredrar helt klart veteran.
21 april 2011 klockan 20:29
Hör inte riktigt ihop med namnfrågan…..men…..
Varför inte veteran direkt när man fyllt 60? Jag som fyller 60 kommande januari får vänta 1 1/2 år innan jag får spela i veteranklassen vid SM!!! Den som fyller 60 i december behöver bara vänta ett drygt halvår!
Knattar, miniorer, kadetter, juniorer, seniorer och veteraner…. det är väl bra! Flytta inte seniorbegreppet!
mvh
Bengt W
22 april 2011 klockan 08:24
Bengt, det är många som har undrat över de konstiga bestämmelserna och formuleringarna kring veteranåldern och jag har ett glädjande besked till dig: CS har precis ändrat veteranåldern så att man ska uppnå 60 (herrar) respektive 50 (damer) års ålder senast under det år tävling genomförs. Ändringen genomförs redan till SM i år, så ni som fyller 60 i år är välkomna till veteranklassen. Men något namnbyte på nämnda klass blir det inte! 😉
23 april 2011 klockan 23:53
Jag röstar på Senior. Begreppet senior känns betydligt mer naturligt än Veteran. Dessutom är det ju så att alla lite äldre schackspelare inte är veteraner. Det finns många som har börjat spela schack lite senare i livet.
Ska man också vara lite semantiskt noggrann så skulle ”Senior-SM” i så fall vara förbehållet endast dem som kan ingå i det begreppet, dvs. inte juniorer och veteraner – och så är ju inte fallet. Sätter man ett epitet till en turnering, t.ex. ”Junior-SM”, ”Skollag-SM”, ”Kadett-SM”, ”Flick-SM” osv. är ju det för att exkludera andra att kunna ställa upp.
Det enda vettiga är att kalla Sverigemästerskapet för ”Öppna SM”, eller helt enkelt bara ”Sverigemästerskapet i schack”, och reservera begreppet senior för spelare över 60 år, som är det internationellt vedertagna.
Detsamma gäller givetvis inom fotboll, där det finns en del som tycker att det är fel att man säger fotboll och damfotboll, och menar att det borde heta herrfotboll och damfotboll i stället. I begreppet fotboll får ju även damer vara med – om dom platsar (och det förekommer) – men i begreppet damfotboll är det ju inte tillåtet för en man att vara med. Detta hör ju givetvis inte hit, men håll med om att det skulle kännas lite konstigt om Allsvenskan skulle döpas om till Herrallsvenskan…
Bästa hälsningar / Peter / 0708-71 75 77
27 april 2011 klockan 08:39
Jag ansluter mig till bl.a. Ralph H.
Själv är jag i annat civilt sammanhang, medlem i en VETERANförening! Har litet svårt att ta till mig semantiken!
Efter junioråldern som tog slut kring de 20 så blev man ju plötsligt senior. Det känns naturligt att det finns en ålder till innan det är dags att ta ner skylten!
Fånga dagen!.
Sven